Den före detta brasilianske mittbacken, som spelat för både Inter och Atlético: ”Simeone utstrålade hunger och kämpaglöd, Mancini var en gentleman, De Boer blev inte förstådd. Luciano däremot levde i skräck för att folk skulle tala illa om honom, han gillar inte dem som har andra åsikter än han själv. Vi hade invändningar mot saker på planen och sedan dess…”

João Miranda har överträffat alla förväntningar. När han var 10 år, medan hans mamma torkade tårarna vid begravningen av sin förstfödde son, fick João hennes uppmärksamhet. ”Jag lovar att jag ska bli fotbollsspelare. Jag ska hedra min brors minne.” Ett löfte som hölls. Miranda har varit en av de starkaste mittbackarna i sin generation, mästare i Europa League 2012 med Atlético och finalist i Champions League 2014, då Sergio Ramos ”cabezazo” ryckte en redan vunnen pokal ur hans händer. ”På fasta situationer var vi bäst. Han gjorde just mål med huvudet, i den 93:e minuten…”. Miranda, 41 år, svarar från São Paulo för att berätta om sin tid i Atlético och Inter. Fyra år i Madrid med fem troféer, lika många i Milano men utan att vinna en enda. ”Ytterligare en stor besvikelse”.

Miranda, lever du fortfarande för fotbollen?

”Visst, men utan nostalgi. Jag slutade vid 38 års ålder utan ånger. Jag har vunnit med São Paulo, med Atlético och var kapten för Brasilien i VM 2018. Jag skulle gärna prova på att bli spelaragent. Annars följer jag mina barn: båda spelar fotboll. Den äldste, João Vitor, är i Slovakien. Och han spelar mittback precis som sin pappa” .

Vilket par var Miranda och Godín?

”Oöverträffat. Jag ska vara ärlig: på den tiden fanns det ingen som oss. Inte ens Ramos och Varane i Real eller Juves BBC. Enskilt kanske, men tillsammans var vi oerhört starka. Vi var Simeones främsta soldater, och det får mig faktiskt att skratta att kalla mig själv det…”.

Varför då?

”Om jag inte hade blivit fotbollsspelare hade jag gått in i armén. Med oss i försvaret kom i alla fall ingen förbi.”

Hur hamnade du i Madrid?

”Jag var ordinarie i ett San Paolo-lag som släppte in få mål. Även Lazio och Milan hade varit intresserade, men Atlético kom med ett projekt och jag skrev på sex månader tidigare”.

Hur var den unge Simeone?

”Precis som ni ser honom nu. En som samlade oss på mittfältet med sina tal: ’Om du är bäst på planen bryr jag mig inte om du förlorar’. Men när vi förlorade var det en katastrof. Det var som att ta farväl av en familjemedlem på en begravning. Han ingjöt hunger och kämpaglöd i oss”.

En kort beskrivning av hans sätt att vara?

”Jag minns hur han satt på bänken: alltid klädd i svart, full av adrenalin, temperamentsfull. På planen är han en person, utanför en annan. När vi träffade honom ute i Madrid, kanske på en middag, kramade han oss och skämtade med alla, men under träningen körde han skiten ur oss. En och en halv timme av intensiv träning. Och man var tvungen att ge 100 %, annars åt han upp en.”

Vilket Atlético är starkast – hans eller dagens?

”Ur ett tekniskt perspektiv är det dagens. Vi byggde upp det där Atlético. Jag, Godín, Courtois, Juanfran, Falcao, Diego Costa. Dagens lag går till och med bortom begreppen kämpaglöd och hunger. Jag gillar till exempel Raspadori: en så teknisk spelare kan tillföra något till anfallet. Han kan bli Simeones extra trumfkort idag”.

Cholo har alltid haft rykte om sig att vara en ”catenacciaro”. Vad vill du, som försvarare och stöttepelare i ditt Atlético, säga om det?

”Att gå bortom det och titta på matcherna. De har sagt allt möjligt om oss genom åren. Men det som räknas är de fem troféerna vi vunnit tillsammans med honom, från La Liga till Europa League”.

Låt oss prata om Inter nu.

”När jag precis kommit dit, 2015, sa en av Mancinis assistenter till mig att jag skulle behöva förbättra mig avsevärt defensivt. Jag blev lite förvånad – jag hade ju trots allt gjort en del… men han hade rätt. Serie A har gjort mig till den spelare jag är idag.”

2018 sa du: ”Jag är den bästa försvararen i Serie A.” Kan du bekräfta det?

”Visst, det var jag. Min karriär talar för sig själv.”

Skulle du spela i både dagens Inter och dagens Atlético?

”Ja. Den bästa Miranda skulle vara ordinarie i båda klubbarna. Nerazzurri har tre väldigt starka mittbackar, men min favorit är Bastoni: snabb, teknisk. Han påminner om mig”.

Hade du kunnat ge mer till Inter?

”Det beror på hur man ser på saken, men generellt sett tror jag det. Under Mancini, De Boer och Pioli var jag ordinarie, sedan kom Spalletti. En som ingjöt rädsla.”

I vilken mening, rädsla?

”Som tränare finns det inget att säga: en vinnare. Han tog Inter tillbaka till Champions League och lade grunden för framtiden, men som människa… låt oss strunta i det. Den sämsta tränaren jag haft i Italien i det avseendet. Mancini var en gentleman, De Boer blev inte förstådd. Men Spalletti levde i skräck för att någon skulle tala illa om honom. Om du tänker efter är det få spelare som har haft ett bra förhållande till honom”.

I vad var ni oense?

”Vi bråkade om saker på planen. Han gillar inte dem som går emot honom och har andra åsikter. Efter det bråket, som inträffade under mitt sista år i Inter, började jag spela allt mindre. Han satte in mig en gång ja och en gång nej. Då är det svårt att hålla sig i form, särskilt om man bara får spela de viktiga matcherna.”

2019 tog han bort kaptensbindeln från Icardi. Delvis på grund av Wandas uttalanden.

”Personliga saker. Han är sån: jag tror inte att han tänker helt och hållet på laget. När han sätter dig i sikte är det kört. Men trots vad Wanda sa har Mauro alltid varit professionell mot oss. Och vad han gjorde mål…”.

Vad är det han ångrar mest från sin tid i Inter?

”Att jag inte vann någon titel.”

En kommentar om Lautaro? Han träffade honom under sitt sista år i Nerazzurri, innan han återvände till Brasilien.

”En av de fem bästa anfallarna i världen. Han har styrka, teknik och kvalitet. Han kan göra mål när som helst”.

Hur slutar matchen mellan Atlético och Inter?

”Jag skulle säga oavgjort. Jag känner lite extra tillgivenhet för Atlético, men i Italien hade jag det fantastiskt. Fyra magiska år”.