Den tidligere brasilianske midterforsvarer, der har spillet for både Inter og Atlético: »Simeone udstrålede sult og kampgejst, Mancini var en gentleman, De Boer blev ikke forstået. Luciano levede derimod i frygt for, at folk skulle tale dårligt om ham; han bryder sig ikke om dem, der har andre meninger end ham selv. Vi var uenige om ting på banen, og siden da…”

João Miranda har overgået alle forventninger. Da han var 10 år, mens hans mor tørrede tårerne væk ved begravelsen af sin første søn, fik João hendes opmærksomhed. »Jeg lover dig, at jeg bliver fodboldspiller. Jeg vil ære min brors minde.« Et løfte, der blev holdt. Miranda har været en af sin generations stærkeste midterforsvarere, Europa League-vinder i 2012 med Atlético og Champions League-finalist i 2014, da Sergio Ramos’ »cabezazo« rev en allerede vundet pokal ud af hans hænder. »På faste situationer var vi de bedste. Han scorede netop med hovedet i det 93. minut…« Miranda, 41 år, svarer fra São Paulo for at fortælle os om sin tid i Atlético og Inter. Fire år i Madrid med fem trofæer, lige så mange i Milano, men uden at vinde et eneste. »Endnu en stor beklagelse.«

Miranda, lever du stadig for fodbolden?

»Selvfølgelig, men uden nostalgi. Jeg stoppede som 38-årig uden fortrydelser. Jeg vandt med São Paulo, med Atlético, og jeg var anfører for Brasilien ved VM i 2018. Jeg vil gerne prøve at blive spilleragent. Ellers følger jeg mine børn: De spiller begge fodbold. Den ældste, João Vitor, er i Slovakiet. Og han spiller midterforsvarer ligesom sin far« .

Hvilket par var Miranda og Godin?

”Uovertruffet. Jeg vil være ærlig: Dengang var der ingen som os. Hverken Ramos og Varane hos Real eller Juves BBC. Individuelt måske, men sammen var vi utroligt stærke. Vi var Simeones første soldater, og det får mig faktisk til at grine at kalde mig selv det…”.

Hvorfor det?

”Hvis jeg ikke var blevet fodboldspiller, var jeg gået ind i hæren. Med os i bagkæden kom der i hvert fald ingen forbi.”

Hvordan endte du i Madrid?

”Jeg var fast mand på et San Paolo-hold, der kun lukkede få mål ind. Lazio og Milan havde også været interesserede, men Atlético kom med et projekt, og jeg skrev under seks måneder før.”

Hvordan var den unge Simeone?

”Præcis som du ser ham nu. En, der samlede os på midtbanen med sine taler: ’Hvis du er den bedste på banen, er jeg ligeglad med, om du taber’. Selvom det var et drama, når vi tabte. Det var, som om vi havde taget afsked med et familiemedlem ved en begravelse. Han gav os sult og kampgejst”.

Et glimt af hans væremåde?

”Jeg husker, hvordan han sad på bænken: altid klædt i sort, fuld af adrenalin, temperamentsfuld. På banen er han én person, udenfor en anden. Når vi mødte ham rundt omkring i Madrid, måske til middag, omfavnede han os og spøgte med alle, men under træningen kørte han os helt i sænk. En og en halv times intens træning. Og man skulle give 100 %, ellers ville han æde en levende.”

Hvilket hold er stærkest: hans Atlético eller dagens?

»Teknisk set er det dagens hold. Vi byggede det op, Atlético. Mig, Godín, Courtois, Juanfran, Falcao, Diego Costa. Dagens hold går endda ud over begreberne kampvilje og sult. Jeg kan for eksempel godt lide Raspadori: en så teknisk spiller kan tilføre noget til angrebet. Han kunne være Simeones ekstra trumf i dag”.

Cholo har altid haft ry for at være en ”catenacciaro”. Hvad vil du som forsvarsspiller og bærende kraft i dit Atlético sige til det?

”At man skal se ud over det og kigge på kampene. De har sagt alt muligt gennem årene. Men det, der tæller, er de fem trofæer, vi har vundet sammen med ham, fra La Liga til Europa League.”

Lad os nu tale om Inter.

”Da jeg lige var kommet i 2015, sagde en af Mancinis assistenter til mig, at jeg skulle forbedre mig meget defensivt. Jeg var lidt i tvivl – jeg havde jo trods alt gjort en smule… men han havde ret. Serie A har fuldendt mig.”

I 2018 sagde du: »Jeg er den bedste forsvarsspiller i Serie A.« Bekræfter du det?

»Selvfølgelig var jeg det. Min karriere taler for sig selv.«

Ville du spille for både Inter og Atlético i dag?

»Ja. Den bedste Miranda ville være fast mand i begge klubber. Nerazzurri har tre meget stærke midterforsvarere, men min favorit er Bastoni: hurtig, teknisk. Han minder om mig.”

Kunne du have ydet mere i Inter?

”Det kommer an på, hvordan man ser på det, men generelt tror jeg det. Under Mancini, De Boer og Pioli var jeg fast mand, så kom Spalletti. En, der skabte frygt.”

Hvordan mener du det med frygt?

”Som træner er der intet at sige: en vinder. Han fik Inter tilbage i Champions League og lagde grundstenen til fremtiden, men som menneske… lad os lade det ligge. Den værste træner, jeg har haft i Italien i den henseende. Mancini var en gentleman, De Boer blev ikke forstået. Men Spalletti levede i frygt for, at nogen skulle tale dårligt om ham. Hvis man tænker over det, er der kun få spillere, der har haft et godt forhold til ham”.

Hvor var I uenige?

»Vi skændtes om ting på banen. Han bryder sig ikke om folk, der går imod ham og har andre meninger. Efter den diskussion, der fandt sted i mit sidste år hos Inter, begyndte jeg at spille mindre og mindre. Han satte mig på banen den ene gang ja og den anden nej. Så er det svært at komme i form, især hvis man kun spiller de vigtige kampe.«

I 2019 fratog han Icardi anførerbindet. Også på grund af Wandas udtalelser.

»Personlige ting. Sådan er han: Jeg tror ikke, han tænker udelukkende på holdet. Når han sætter dig i sigtekornet, er det slut. Men trods det, Wanda sagde, har Mauro altid været professionel over for os. Og hvor mange mål han scorede…«.

Hvad er den største fortrydelse, han har med sig fra sin tid i Inter?

»At jeg ikke vandt et trofæ.«

En kommentar til Lautaro? Han mødte ham i sit sidste år i Inter, inden han vendte tilbage til Brasilien.

»En af de fem bedste angribere i verden. Han har styrke, teknik og kvalitet. Han kan score når som helst”.

Hvordan ender kampen mellem Atlético og Inter?

”Jeg vil sige uafgjort. Jeg har lidt ekstra sympati for Atlético, men i Italien havde jeg det fantastisk. Fire magiske år”.