Ο πρώην Βραζιλιάνος κεντρικός αμυντικός, που έχει αγωνιστεί τόσο στην Ίντερ όσο και στην Ατλέτικο: «Ο Σιμεόνε έδειχνε πείνα για νίκη και αποφασιστικότητα, ο Μαντσίνι ήταν ένας τζέντλεμαν, ο Ντε Μπόερ δεν έγινε κατανοητός. Ο Λουτσιάνο, αντίθετα, ζούσε με τον φόβο μήπως μιλήσουν άσχημα γι’ αυτόν, δεν συμπαθεί όσους έχουν διαφορετικές απόψεις από τις δικές του. Είχαμε διαφωνίες για θέματα που αφορούσαν το γήπεδο και από τότε…»

Ο Ζοάο Μιράντα ξεπέρασε τις προσδοκίες. Σε ηλικία 10 ετών, ενώ η μητέρα του σκούπιζε τα δάκρυά της στην κηδεία του πρώτου της γιου, ο Ζοάο τράβηξε την προσοχή της. «Σου υπόσχομαι ότι θα γίνω ποδοσφαιριστής. Θα τιμήσω τη μνήμη του αδελφού μου». Υποσχέση που τηρήθηκε. Ο Μιράντα υπήρξε ένας από τους ισχυρότερους κεντρικούς αμυντικούς της γενιάς του, πρωταθλητής του Europa League το 2012 με την Ατλέτικο και φιναλίστ του Champions το 2014, όταν το «κεφαλιά» του Σέρχιο Ράμος του άρπαξε από τα χέρια ένα κύπελλο που είχε ήδη κερδίσει. «Στις στημένες φάσεις ήμασταν οι καλύτεροι. Αυτός σκόραρε ακριβώς με κεφαλιά, στο 93ο…». Ο Μιράντα, 41 ετών, απαντά από το Σάο Πάολο για να μας διηγηθεί την ιστορία του Ατλέτικο-Ίντερ. Τέσσερα χρόνια στη Μαδρίτη με πέντε τρόπαια, άλλα τόσα στο Μιλάνο, αλλά χωρίς να κερδίσει κανένα. «Άλλη μια μεγάλη λύπη».

Μιράντα, ζεις ακόμα για το ποδόσφαιρο;

«Φυσικά, αλλά χωρίς νοσταλγία. Σταμάτησα στα 38 χωρίς τύψεις. Κέρδισα με τη Σάο Πάολο, με την Ατλέτικο και ήμουν αρχηγός της Βραζιλίας στο Παγκόσμιο Κύπελλο του 2018. Θα ήθελα να δοκιμάσω να γίνω ατζέντης. Κατά τα άλλα, παρακολουθώ τα παιδιά μου: και τα δύο παίζουν ποδόσφαιρο. Ο μεγαλύτερος, ο Ζοάο Βίτορ, είναι στη Σλοβακία. Και παίζει κεντρικός αμυντικός όπως ο πατέρας του» .

Τι ζευγάρι ήταν οι Μιράντα-Γκοντίν;

«Απαράμιλλο. Θα είμαι ειλικρινής: εκείνη την εποχή δεν υπήρχε κανείς σαν εμάς. Ούτε οι Ράμος-Βαράν στη Ρεάλ ούτε το BBC της Γιουβέντους. Ατομικά ίσως ναι, αλλά μαζί ήμασταν πανίσχυροι. Ήμασταν οι πρώτοι στρατιώτες του Σιμεόνε, και με κάνει να γελάω που με αποκαλούν έτσι…».

Γιατί;

«Αν δεν είχα γίνει ποδοσφαιριστής, θα είχα καταταγεί στο στρατό. Με εμάς στην άμυνα, πάντως, κανείς δεν περνούσε».

Πώς κατέληξες στη Μαδρίτη;

«Ήμουν βασικός σε μια Σαν Πάολο που δεχόταν λίγα γκολ. Με είχαν προσεγγίσει και η Λάτσιο και η Μίλαν, αλλά η Ατλέτικο μου παρουσίασε ένα σχέδιο και υπέγραψα έξι μήνες νωρίτερα».

Πώς ήταν ο πρώτος Σιμεόνε;

«Όπως τον βλέπετε τώρα. Κάποιος που μας συγκέντρωνε στο κέντρο του γηπέδου με τις ομιλίες του: “Αν είσαι ο καλύτερος στον αγώνα, δεν με νοιάζει αν χάσεις”. Αν και όταν βγαίναμε ηττημένοι ήταν ένα δράμα. Ήταν σαν να αποχαιρετούσαμε ένα μέλος της οικογένειας σε κηδεία. Μας μετέδωσε πείνα για νίκη και αποφασιστικότητα».

Μια γρήγορη ματιά στον τρόπο που είναι;

«Θυμάμαι τον τρόπο που καθόταν στον πάγκο: πάντα ντυμένος στα μαύρα, γεμάτος αδρεναλίνη, παθιασμένος. Στο γήπεδο είναι ένας άνθρωπος, έξω από αυτό ένας άλλος. Όταν τον συναντούσαμε στη Μαδρίτη, ίσως για δείπνο, μας αγκάλιαζε και αστειευόταν με όλους, αλλά κατά τη διάρκεια της προπόνησης μας εξαντλούσε. Μιάμιση ώρα έντονης προπόνησης. Και έπρεπε να δώσεις το 100%, αλλιώς σε «έτρωγε».

Ποια ομάδα είναι πιο δυνατή, η δική του Ατλέτικο ή η σημερινή;

«Από τεχνική άποψη, η σημερινή. Εμείς χτίσαμε την Ατλέτικο. Εγώ, ο Γκοντίν, ο Κουρτουά, ο Χουανφράν, ο Φαλκάο, ο Ντιέγκο Κόστα. Η σημερινή ομάδα ξεπερνάει ακόμη και την έννοια της αποφασιστικότητας και της δίψας για νίκη. Μου αρέσει ο Ρασπαντόρι, για παράδειγμα: ένας τόσο τεχνικός παίκτης μπορεί να προσθέσει κάτι στην επίθεση. Θα μπορούσε να είναι το επιπλέον ατού του Σιμεόνε σήμερα».

Ο «Τσόλο» είχε πάντα τη φήμη του «αμυντικού προπονητή». Εσείς, ως αμυντικός και στυλοβάτης της δικής σας Ατλέτικο, τι έχετε να απαντήσετε;

«Να προχωρήσουμε πέρα από αυτό και να κοιτάξουμε τους αγώνες. Μας έχουν πει τα πάντα, όλα αυτά τα χρόνια. Αλλά αυτό που μετράει είναι τα πέντε τρόπαια που κερδίσαμε μαζί του, από τη Λίγκα μέχρι το Europa League».

Ας μιλήσουμε τώρα για την Ίντερ.

«Μόλις έφτασα, το 2015, ένας από τους βοηθούς του Μαντσίνι μου είπε ότι έπρεπε να βελτιωθώ πολύ αμυντικά. Έμεινα λίγο έτσι, άλλωστε είχα κάνει κάτι… αλλά είχε δίκιο. Η Σέριε Α με ολοκλήρωσε».

Το 2018 είπες: «Είμαι ο καλύτερος αμυντικός της Σέριε Α». Το επιβεβαιώνεις;

«Φυσικά, ήμουν. Η πορεία μου μιλάει από μόνη της».

Θα έπαιζες τόσο στην Ίντερ όσο και στην Ατλέτικο σήμερα;

«Ναι. Ο καλύτερος Μιράντα θα ήταν βασικός και στις δύο ομάδες. Οι «Νερατζούρι» έχουν τρεις πολύ δυνατούς κεντρικούς αμυντικούς, αλλά ο αγαπημένος μου είναι ο Μπαστόνι: γρήγορος, τεχνικός. Μου μοιάζει».

Θα μπορούσε να είχε δώσει περισσότερα στην Ίντερ;

«Εξαρτάται από τη σκοπιά, αλλά γενικά νομίζω ότι ναι. Με τους Μαντσίνι, Ντε Μπόερ και Πιόλι ήμουν βασικός, μετά ήρθε ο Σπαλέτι. Κάποιος που επέβαλε τον φόβο».

Με ποια έννοια, τον φόβο;

«Ως προπονητής, δεν έχω τίποτα να πω: ένας νικητής. Επανέφερε την Ίντερ στο Τσάμπιονς Λιγκ και έθεσε τα θεμέλια για το μέλλον, αλλά ως άνθρωπος… ας το αφήσουμε. Ο χειρότερος προπονητής που είχα στην Ιταλία από αυτή την άποψη. Ο Μαντσίνι ήταν ένας τζέντλεμαν, ο Ντε Μπόερ δεν έγινε κατανοητός. Ο Σπαλέτι όμως ζούσε με τον τρόμο μήπως κάποιος μιλήσει άσχημα γι’ αυτόν. Αν το προσέξετε, είναι λίγοι οι ποδοσφαιριστές που είχαν καλές σχέσεις μαζί του».

Σε τι δεν τα βρήκατε;

«Τσακωθήκαμε για θέματα που αφορούσαν το γήπεδο. Δεν του αρέσουν όσοι του αντιτίθενται και έχουν διαφορετικές απόψεις. Μετά από εκείνη τη διαφωνία, που συνέβη την τελευταία μου χρονιά στην Ίντερ, άρχισα να παίζω όλο και λιγότερο. Με έβαζε στην ενδεκάδα τη μία φορά ναι και την άλλη όχι. Έτσι είναι δύσκολο να βρεις ρυθμό, ειδικά αν παίζεις μόνο στους σημαντικούς αγώνες».

Το 2019, αφαίρεσε το περιβραχιόνιο του αρχηγού από τον Ικάρντι. Εν μέρει και λόγω των δηλώσεων της Βάντα.

«Προσωπικά θέματα. Έτσι είναι αυτός: δεν νομίζω ότι σκέφτεται αποκλειστικά την ομάδα. Όταν σε βάζει στο στόχαστρο, τελείωσε. Ωστόσο, παρά τα όσα έλεγε η Βάντα, ο Μάουρο ήταν πάντα επαγγελματίας απέναντί μας. Και πόσα γκολ έβαζε…».

Ποια είναι η λύπη που κουβαλάει ως πρώην παίκτης της Ίντερ;

«Ότι δεν κέρδισα κανένα τρόπαιο».

Ένα σχόλιο για τον Λαουτάρο; Τον συνάντησε την τελευταία χρονιά του στους «Νερατζούρι», πριν επιστρέψει στη Βραζιλία.

«Ένας από τους πέντε καλύτερους επιθετικούς στον κόσμο. Έχει δύναμη, τεχνική και ποιότητα. Μπορεί να σκοράρει ανά πάσα στιγμή».

Ατλέτικο-Ίντερ, πώς θα τελειώσει;

«Θα έλεγα με ισοπαλία. Για την Ατλέτικο νιώθω λίγο περισσότερη αγάπη, αλλά στην Ιταλία πέρασα υπέροχα. Τέσσερα μαγικά χρόνια».