Tatanka fortæller om sit liv mellem bænke, børnebørn og nostalgi. Fra debuten på San Siro mod Inter til beklagelsen over landsholdet: »Se bare, hvem der er med i dag – jeg fortjente da i det mindste en venskabskamp«
Dario Hübner havde kun brug for to ting for at være lykkelig: familien og en fodbold. »Nogle gange burde jeg gøre som Dario Hübner«, synger Calcutta i en sang, der er dedikeret til ham, for »Tatanka«, eller »Bisonte«, som alle kaldte ham, gik i 2001 så langt som til at sige nej til Premier League og en millionkontrakt for at kunne blive tæt på sin kone og sine børn. »Det ville have ændret mit liv, men jeg havde det godt i Romagna og ville ikke forstyrre min familie«, fortæller han. Så valgte han Piacenza, det hold, der lå tættest på hans hjem i Crema. Det var netop der, at han som 35-årig blev topscorer i Serie A 2001-02 sammen med David Trezeguet og satte en rekord, som han den dag i dag kun deler med Igor Protti: at have været topscorer i alle italienske professionelle ligaer. I dag lever han som dengang: sammen med sine børnebørn, ude i skoven på svampejagt og på bænken hos Zeta Milano.
Hvordan går det med livet som træner?
”Jeg hygger mig. Vi spiller i Seconda Categoria, og med de spillere, jeg har, kræver det ikke så meget af mig. Jeg ved ikke engang, om jeg ville være i stand til at træne et hold i den øverste række. Jeg ser mig selv mere som en assistenttræner”.
Hvem ville du gerne være assistent for?
”Jeg kan godt lide Chivus Inter, men jeg tror også, det ville være en dejlig oplevelse at arbejde sammen med Gasperini eller Allegri, som har sin helt egen måde at træne på. Der er dygtige trænere i italiensk fodbold, og derfor følger jeg det meget nøje. Jeg ser også Serie B og Serie C… nogle gange er de mindre kedelige end Serie A.»
I år blev rekorden for færrest scorede mål på en spillerunde slået…
«Holdene har indset, at pointene tæller med det samme. Før endte kampene i de første runder 3-1 eller 4-2, og så betalte man for de tabte point i oktober helt frem til maj. Nu lægges der større vægt på forsvaret, og de mindre klubber spiller uden at gå for langt ud: hvis man ikke vinder, så taber man i det mindste ikke. Problemet hænger mere sammen med spillet… nogle gange ser jeg for mange boldomløb: 15 afleveringer for at komme over midterlinjen, og så i de sidste tre minutter, når man er bagud med et mål, lange afleveringer, som om kampen aldrig slutter. Det kan jeg ikke lide.”
Tror du ikke, at det netop er målscorerne, der mangler?
”Vi burde vende tilbage til niveauet fra 90’erne: I Serie A var der stjerner, men også i Serie B var der meget stærke angribere: Paci hos Lucchese, ’Cobra’ Tovalieri, Marulla hos Cosenza… Uanset hvor man tog hen, fandt man en angriber, der kunne spille i Serie A, men der var stjernerne, og man kunne ikke få pladsen. I dag er den rene centerforward, ham der uanset hvad scorer, langsomt ved at forsvinde”.
Vi havde én, og han tog til Saudi-Arabien.
»Retegui har truffet et livsvalg, som jeg aldrig ville have truffet. Hellere 4 millioner i ti år i Italien end 20 i to år i Saudi-Arabien, især når man er 26 år.«
Modric kom derimod til vores liga som 40-årig…
»Luka er imponerende. Han viser os, at det ikke altid handler om fysik og løb. Han løber ikke 100 meter på 10 sekunder, men tænker 100 gange bedre end nogen anden, fordi han allerede ved, hvad han skal gøre, når bolden kommer til ham. Jeg har spillet sammen med Pirlo: han var ikke lynhurtig, men mentalt var han et sekund foran de andre».
Hvor ville Dario Hübner have spillet i dag?
«Som tilhænger siger jeg Inter, jeg kunne godt have set mig selv der. På et tidspunkt i min karriere var jeg også tæt på: det var sommeren ’95, året hvor Moratti kom til klubben. Jeg spillede i Cesena, og de ville have mig som tredjeangriber. Tanken var, at Marco Delvecchio skulle skifte fra Venezia til Cesena, mens jeg skulle til Milano. Men Roma blandede sig i forhandlingerne, og Delvecchio valgte Giallorossi. Så jeg blev i Cesena, han tog til Roma, og Inter hentede til sidst Branca. I dag som dengang ville jeg have haft svært ved at få spilletid: i hierarkiet ville jeg have stået bag Pio Esposito (smiler, red.)».
Det var netop mod Inter, at han fik sin debut i Serie A.
«Natten før kampen (31. august 1997) ved midnat, på mit værelse, tændte jeg for tv’et: ulykken med Lady Diana. Jeg sad klistret til fjernsynet indtil klokken tre. Dagen efter var jeg helt rolig, jeg var næsten ikke klar over, hvad der var sket: som 20-årig spillede jeg i Prima Categoria, som 35-årig var jeg i Serie A. Jeg har arbejdet hårdt, uden fordel og uden agenter, der hjalp mig med at springe fem divisioner over. Jeg kom ind på San Siro klokken halv to, foran 85.000 tilskuere, og scorede 1-0. På banen gik det ikke op for mig; efter brusebadet, inden jeg steg på bussen, tændte jeg en cigaret og sagde til mig selv: ’Godt gået, Dario, efter 15 år har du scoret i Serie A’. Det, der faktisk gjorde min aften mindre mindeværdig, var Recobas to mål. På grund af ham tabte vi 2-1. Hver gang jeg ser ham, siger jeg for sjov til ham: ’I løbet af ti år hos Inter spillede du tre kampe, hvoraf den ene var mod mig. Kunne du ikke bare have siddet på bænken?’”
Den samme kamp, hvor Ronaldo ”Fenomenet” debuterede…
”Jeg har mødt mange stærke spillere, jeg vil sige de bedste nogensinde, men kun ét fænomen: Ronaldo. Kun én gang i løbet af de 90 minutter forsøgte jeg at presse ham: Jeg så, at han ikke havde kontrolleret bolden ordentligt, og jeg gik efter at stjæle den fra ham. Så snart jeg bevægede benet, var han allerede halvanden meter foran. Jeg kan ikke forklare, hvor stærk han var, men han var også utrolig som menneske. Efter kampen gav han mig sin trøje, og jeg bad ham om et billede. Apropos… Må jeg fortælle en anekdote?”
Ronaldo, et fænomen. En gang forsøgte jeg at presse ham: han havde ikke kontrolleret bolden ordentligt, og så snart jeg bevægede benet for at stjæle den fra ham, var han allerede halvanden meter foran
Dario Hubner
Værsgo.
»Brescia-Milan: i undergangen kommer Paolo Maldini. ’Dario, vil du venligst give mig din trøje?’. Jeg troede, han lavede sjov. Ved slutningen af første halvleg stod han der og ventede på mig. Måske gav han den til en ven (griner, red.), men når Maldini beder om din trøje, er det ligeså meget værd som et hattrick i Serie A. Jeg må indrømme, at jeg før de store spillere har mødt store mennesker: Ferrara, Montero, Zidane, Maldini, Costacurta, Baggio… ydmyge, jordnære mennesker. Dengang blev de, der opførte sig dårligt, straks sat på plads af de store navne i omklædningsrummet. Ingen vovede at spille smart.”
Har du nogensinde sat nogen på plads?
”Ambrosini, dengang i Cesena. Jeg ’tævede’ ham altid. Jeg var 25 år, han var 19, han var kommet med førsteholdet fra Bolchi. Fantastisk med hovedet, men når han sparkede… skandaløst (griner, red.). I træningskampene fik han mig til at tabe, så jeg gav ham et par ’smæk’.”
Hvem var det så, der »gav dig en skideballe«?
“Jeg vil ikke kalde det en irettesættelse, men taktisk set passede Baggio og jeg slet ikke sammen. Det var både et held og en uheld at have spillet sammen med ham: han ville have en angriber, der spillede som stødspiller, mens jeg elskede at løbe i dybden. Så kom Luca Toni i stedet for mig. Udover det er Roberto dog en dejlig, ydmyg person. Vi var arbejderholdet fra Brescia, og da han kom – en, man indtil dagen før kun havde set på tv – var det imponerende. Han udviste en usædvanlig ydmyghed og faldt ind i gruppen, som om han havde været der i ti år. At være tæt på ham var som at træne ved siden af sit idol: han indgydte respekt, man var bange for at begå fejl, men han lærte en noget uden at sige et ord.”
Det Brescia var Carlo Mazzones Brescia…
»Carletto var enestående. Han gav dig alt, hvad du havde brug for, men til gengæld krævede han altid én ting: det yderste på banen. En gang skulle vi til Perugia for at spille, og klubben ville køre af sted fredag med bus, overnatte i Cesena og så køre videre. Mig, Calori, Baggio og Bisoli spurgte: ’ Kan vi ikke flyve lørdag morgen?’. Carlo gik hen til Corioni og foreslog det. Efter træningen kom han ind i omklædningsrummet og sagde til os: ’Gutter, ingen bus mere, lørdag flyver vi. Men husk: jeg giver jer denne bonus, men søndag vil jeg se elleve løver på banen’. Vi spillede uafgjort 2-2, men heldigvis scorede jeg to mål”.
Er landsholdet en skuffelse?
”I starten ville jeg have svaret nej, for foran mig var der spillere som Baggio, Inzaghi, Vieri og Totti. Lad mig tage Montella som eksempel: en, der hvert år scorede 15-20 mål i Serie A, og alligevel spillede han næsten ikke på landsholdet. I dag siger jeg dog: de kunne i det mindste have ladet mig spille en venskabskamp… Jeg håbede, at Trapattoni ville kalde mig ind, da Vieri blev skadet, men der skete intet. Det er ærgerligt, for i de sidste 10 år har jeg set spillere med 5-6 landskampe, og nogle er endda blevet udtaget, før de overhovedet havde debuteret i Serie A, som f.eks. Zaniolo. I 90’erne kom man slet ikke på landsholdet, hvis man ikke havde 200 kampe i Serie A. Dengang var problemet at vælge, om Totti eller Del Piero skulle spille… I dag er vi nødt til at naturalisere angribere, fordi vi ikke har flere.”
Er ungdomsafdelingerne ansvarlige?
“Ja. Jeg husker Cesena: 25 spillere fra Romagna og Marche i truppen. I Brescia var der spillere fra Brescia, Lombardiet og Milano. Vi havde mange stærke italienere. Hvert år kom der 5-6 klar spillere ud af Primavera-holdet: målmænd, forsvarsspillere, midtbanespillere, angribere. I dag er der for mange udlændinge i Serie A’s Primavere-hold. Og så undrer vi os over, hvorfor vi ikke vinder EM eller VM: det er en selvmodsigelse. Italien er også ved at miste sine målmænd: vi har Donnarumma, og hvad så? Engang havde vi Peruzzi, Buffon, Toldo… vi havde verdens bedste.”
Fra angrebet kommer der mange glæder og håb for den italienske landsholds fremtid.
»Pio Esposito er rigtig stærk, men ung. En angriber vurderer man først rigtigt, når han er 25 år. Han skal udvikle sig og blive bedre i løbet af de næste fem år. Jeg husker Cutrone udmærket: I september skulle han være Italiens centerforward, i januar var der ikke længere tale om det. I min tid havde Paolo Maldini, som 18-årig, allerede to sæsoner som fast starter, og man sagde: ’Han er en god spiller.’ Den unge skal spille og begå fejl. Camarda? Jeg håber, han spiller meget i Lecce, for ellers er det nytteløst. I den alder skal man få erfaring. Jeg ville være taget til Serie B: 38 kampe mod forsvarsspillere, der tager hårdt fat i dig, så bliver man fysisk stærk og scorer mål, og så rykker man op. I Serie A kan man ikke bevise noget med 20 minutter. Han skal se på Pios forløb: først lære faget, så springet».
Det er umuligt på dette tidspunkt ikke at spørge dig om VM…
«Jeg er optimistisk, fordi Gattuso har den særlige evne til at få folk til at elske landsholdstrøjen – det element, der hidtil har manglet mest. I de seneste år har jeg set alt for mange udtagede spillere vende hjem på grund af ’småproblemer’. Hvis Trapattoni havde udtaget mig med en strygejernsmærke, ville jeg have spillet alligevel og derefter været ude i en måned. Landsholdet er landsholdet.”
