Ο πρώην τερματοφύλακας: «Ήταν σαν μαχαιριά το γεγονός ότι δεν πήγα στο Euro 2012. Η μεγαλύτερη λύπη μου; Ότι έφυγα από τον σύλλογο των Νερατζούρι την τελευταία χρονιά του Χούλιο Σεζάρ»
Η κατάσταση στο WhatsApp ως κατάσταση της ψυχής. Ο Εμιλιάνο Βιβιάνο κάποτε έγραφε στην πράσινη εφαρμογή «φλογερή, σάπια, άσχημη σκύλα», σήμερα βάζει το σύμβολο του άπειρου και ένα ψάρι-μπάλα: «Φουσκωμένος όπως είμαι, από αγάπη για τη σύντροφό μου».
Τι εξέλιξη είναι αυτή;
«Ως ποδοσφαιριστής, για να κρατήσω ζωντανή τη φλόγα, είχα πάντα μέσα μου αυτό το είδος οργής. Σήμερα είμαι πιο γαλήνιος, έμαθα να είμαι έτσι, ακόμη και όταν σκέφτομαι εκείνη την πλευρά του χαρακτήρα μου, χωρίς καμία διπλωματία, που ακόμα κι αν είχα δίκιο με οδηγούσε στο λάθος. Και αυτό επηρέασε την καριέρα μου».
Δεν φταίει μόνο αυτό.
«Έχω κάνει πολλές βλακείες και μετά τις λέω, αλλά ποτέ δεν θεώρησα λάθος το να λέω αυτό που σκέφτομαι. Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν μείνει εκτός αποστολής σε έξι διαφορετικές ομάδες και κάθε χρόνο έβρισκαν άλλη μία, αλλά ο Βιβιάνο ήταν πάντα αυτός που τσακωνόταν και μιλούσε πάρα πολύ, όχι αυτός που θα έδινε ένα άκρο για έναν συμπαίκτη. Το ιταλικό ποδόσφαιρο είναι σαν μια μεγάλη πολυκατοικία, οι φήμες πολλαπλασιάζονται και σε καταστρέφουν: κοιτάξτε τον Ντε Τσέρμπι».
Τι σχέση έχει ο Ντε Ζέρμπι;
«Στην Ιταλία δεν έχει προπονήσει ακόμα σε υψηλό επίπεδο επειδή επηρεαζόμαστε από την εικόνα που δίνει ο Ρομπέρτο για τον εαυτό του. Εξυμνούν τους ψεύτικους ή τους δειλούς, ενώ αυτόν που σου λέει πάντα την αλήθεια, αλλά δείχνει πάντα σεβασμό, τον αποκαλούν αλαζόνα. Ή δεν τον αναζητούν επειδή φοβούνται ότι δεν θα ξέρουν πώς να τον χειριστούν. Αλλά ο ανθρώπινος παράγοντας, το ποιος είναι πραγματικά, δεν μετράει καθόλου; Μετράει μόνο το πώς διαχειρίζεται την εξωτερική επικοινωνία;».
Με τους διαιτητές; Σε μερικούς έκανα ακόμα και το «supercazzola» από το «Amici miei», αφού έτσι κι αλλιώς δεν καταλάβαιναν
Δεν τη διαχειριζόσασταν, θα έλεγε κανείς.
«Πράγματι, είχα μια υπέροχη σχέση με προπονητές με τους οποίους, χάρη στην ανθρώπινη χημεία, δεν χρειαζόταν καν να τους πω τα πράγματα: τον Κόσμι, τον Ζένγκα, τον Μιχάιλοβιτς. Εγώ και ο Σινίσα δύο ή τρεις φορές τα είπαμε όλα, αλλά διήρκεσε τριάντα δευτερόλεπτα· γι’ αυτόν θα έκανα τα πάντα. Θα σου πω το εξής: ένα πρωί, είχα κοιμηθεί ελάχιστα, μπήκα στα αποδυτήριά του, ήταν εντελώς γυμνός, και του λέω: «Προπονητή, άργησα: καλύτερα να μην προπονηθώ σήμερα». Και αυτός, τρεις λέξεις: «Πήγαινε σπίτι». Την επόμενη μέρα με πήρε τηλέφωνο: «Ξέρεις ότι αν χθες μου είχες βρει μια δικαιολογία, δεν θα ξαναέβλεπες το γήπεδο μέχρι το τέλος του πρωταθλήματος;»».
Και με τους διαιτητές πώς τα πήγαινες;
«Με τους πιο αυστηρούς, πολύ καλά. Για ένα “Είσαι χάλια” την τελευταία μου χρονιά στη Σέριε Β έφαγα απευθείας κόκκινη κάρτα, με τον Παιρέτο το παράκανα πάρα πολύ και αυτός έκανε σαν να μην συνέβη τίποτα. Σε μερικούς έκανα ακόμα και το αστείο “Φίλοι μου”, αφού έτσι κι αλλιώς δεν καταλάβαιναν…».
Πριν γίνει τερματοφύλακας, έπαιζε ως επιθετικός.
«Και ταυτόχρονα ήμουν ποδηλάτης, μέχρι τα 12 μου χρόνια: είχα μέλλον, αλλά ήταν πολύ κουραστικό. Ποτέ δεν άντεχα το καρδιο: προτιμούσα 1.500 βουτιές και τέσσερις ώρες γυμναστήριο από το καρδιο. Πάντα προπονούμουν στο 20 τοις εκατό, ίσως και λιγότερο: είχα τόση σωματική υπεροχή που μπορούσα να το επιτρέψω στον εαυτό μου, όλα μου έρχονταν εύκολα, αλλά με τον καιρό πληρώνεις το τίμημα».
Και με τον Ζέμαν πώς τα κατάφερνε;
«Μια μέρα με κοίταξε περίεργα: “Γιατί δεν τρέχεις;”. «Προπονητή, έγινα τερματοφύλακας για να μην τρέχω». «Τότε μην τρέχεις». Άλλη κατηγορία: μια μέρα με είδε να καπνίζω κρυμμένος πίσω από το λεωφορείο: «Τι κάνεις, κρύβεσαι;». «Όχι, προπονητή, αλλά δεν είναι ωραίο να φαίνεται ότι ένας ποδοσφαιριστής καπνίζει». «Κοίτα, μόνο όποιος κλέβει κρύβεται».
Στη Μπρέσια προπονήθηκε με τον Μπάτζιο.
«Είμαι Φλωρεντινός, γεννήθηκα στα μέσα της δεκαετίας του ’80, για εμάς αυτός ήταν θρησκεία».
Και για εσάς, το να παίξετε στη Φιορεντίνα μόνο για μια σεζόν, τι ήταν; Ένα μισό όνειρο;
«Όχι, κοίτα: αν είσαι φανατικός οπαδός μιας ομάδας, αν υπάρχει άνευ όρων αγάπη, δεν υπάρχουν “αν” και “αλλά”, η χρονική διάσταση δεν έχει σημασία. Όταν με προσέγγισε η Φιορεντίνα, ακόμα κι αν μου τηλεφωνούσαν ταυτόχρονα η Ρεάλ Μαδρίτης και η Μάντσεστερ Γιουνάιτεντ, εγώ θα πήγαινα στη Φιορεντίνα. Ήταν το όνειρο της ζωής μου, και για ένα όνειρο δεν υπάρχει «λίγο» ή «πάρα πολύ». Υπάρχει το όνειρο, και αυτό αρκεί».
Λέγατε για τον Μπάτζιο…
«Φανταστείτε όταν, στην πρώτη προπόνηση ως ενταγμένος στην ομάδα της Πριμάβερα, τον είδα να μπαίνει στα αποδυτήριά μας για να συστηθεί. Κάθισε μαζί μας, μας ρώτησε πώς πηγαίναμε και όταν άκουσε την προφορά μου με ρώτησε: “Μα εσύ είσαι από τη Φλωρεντία;”: τα μάτια του άναψαν. Πολλοί άνθρωποι από τη γειτονιά μου μου έλεγαν: “Αν τον δεις, χαιρέτησε τον Μπάτζιο”. Νόμιζα ότι ήταν η συνηθισμένη κλισέ φράση, αλλά στην πραγματικότητα ήταν όλοι άνθρωποι με τους οποίους ο Ρόμπι είχε πάει για κυνήγι».
Η Ίντερ είναι το μόνο πραγματικό μου παράπονο. Δεν έπαιξα ποτέ επειδή έκανα τα πάντα για να φύγω, ενάντια στη θέληση του συλλόγου»
Ήταν εκεί και ο Γκουαρδιόλα.
«Ήμουν 17 ετών και στο τέλος της προπόνησης με ρώτησε: “Θέλεις να σου ρίξω μερικές μπαλιές στο τέρμα;”. Άνθρωπος με απέραντη νοημοσύνη και ευαισθησία: αν του πεις σήμερα – ας πούμε – ότι η κόρη σου έσπασε τον αστράγαλο, σε δύο χρόνια, όταν θα σε συναντήσει, θα σε ρωτήσει πώς είναι η κόρη σου».
Φορέσατε τη φανέλα της Άρσεναλ, της Σπόρτινγκ και της Ίντερ χωρίς να παίξετε ούτε ένα λεπτό: μήπως η μοίρα σας στέρησε κάτι;
«Στην Άρσεναλ ήταν ο Βενγκέρ: περίμενα έναν επαναστάτη, αλλά ως προπονητής ήταν κανονικός· δεν έπαιξα όμως επειδή ο Στσέσνι έκανε μια τρελή σεζόν και υπήρχε και ο Φαμπιάνσκι. Στο Σπόρτινγκ ήταν πολιτικό ζήτημα: με ήθελε ο πρόεδρος Μπρούνο ντε Καρβάλιο, αλλά αυτοί που ήρθαν στη θέση του μου κήρυξαν πόλεμο. Τρία εκατομμύρια για τη μεταγραφή και ούτε ένα φιλικό, μόνο πάγκος. Ο Μιχαϊλόβιτς δεν ξεκίνησε καν, οι άλλοι προπονητές έρχονταν και με ρωτούσαν: «Γιατί δεν παίζεις;». «Κι εγώ πού να ξέρω;». Μου το εξήγησε ο τέταρτος προπονητής, ο Marcel Keizer: «Υπάρχει εντολή να μην σε καλέσουν».
Και η Ίντερ;
«Στην καριέρα μου πήρα πολλές αποφάσεις με το ένστικτο, αυτό είναι το μόνο πραγματικό πράγμα που μετανιώνω. Δεν έπαιξα ποτέ επειδή έκανα τα πάντα για να φύγω, ενάντια στη θέληση του συλλόγου: ο Ζούλιο Σέζαρ ήταν στον τελευταίο του χρόνο, έψαχναν για κάτι καινούργιο και μου το έλεγαν κιόλας, μόνο που δεν τους πίστευα. Μια από τις βλακείες που ανέφερα παραπάνω».
Παλαιότερα, όταν ανήκε από κοινού με τη Μπολόνια, ο Μουρίνιο με παρακολουθούσε.
«Σίγουρα το έκανε όταν διεξήχθη ένας αρκετά κρίσιμος αγώνας Μπολόνια-Ίντερ, και το έκανε με τον δικό του τρόπο: στάθηκε πίσω από την εστία μου καθ’ όλη τη διάρκεια της προθέρμανσης. Ήταν ο τρόπος του να μου πει «Σε παρακολουθώ», για να δει πώς αντιδρούσα υπό πίεση. Αλλά και ένας πονηρός τρόπος να μου ασκήσει πίεση σε εκείνο το ματς, ακριβώς».
Η Ίντερ επανήλθε στη ζωή του επτά χρόνια μετά από εκείνο το χωρισμό, μετά την εμπειρία του στο Σπόρτινγκ.
«Ο Χαντάνοβιτς είχε τραυματιστεί, είχα περάσει τις ιατρικές εξετάσεις και είχα κάνει και μια προπόνηση, αλλά μετά με κλείδωσαν σε ένα ξενοδοχείο να περιμένω μάταια. Ποτέ δεν μου εξήγησαν τι είχε συμβεί πραγματικά: κάποιοι έλεγαν ότι ήταν επιθυμία του Χαντάνοβιτς, άλλοι του Κόντε, το γεγονός είναι ότι με πήρε τηλέφωνο ο Πιέρο Αουσίλιο: “Βίβιο, δεν γίνεται”. Και αυτό ήταν».
«Και καλά» και για το γεγονός ότι έπαιξες μόνο έξι αγώνες με την Εθνική;
«Υπήρχε ο Μπουφόν, ένας παίκτης που, παρεμπιπτόντως, θα έπρεπε να χειροκροτείται σε όλα τα ιταλικά γήπεδα, αλλά αντίθετα δεν έτυχε παντού του σεβασμού που του άξιζε. Ως αναπληρωτής του, ήταν αδύνατο να παίζω περισσότερο, αλλά μετά από εκείνη τη διετία θα έπρεπε να είχα περισσότερη παρουσία: αυτό δεν συνέβη εξαιτίας δικών μου λαθών».
Μιλώντας για ευθύνες, θα μπορούσε να πει τα ίδια πράγματα κάποιος που έχει παίξει στην Εθνική μαζί σου…
«Κοίτα, ο Μάριο Μπαλοτέλι είναι ένας νεαρός με υψηλές αξίες, ο οποίος στα αποδυτήρια που έχει βρεθεί δεν έχει δημιουργήσει ποτέ το παραμικρό πρόβλημα, παρά μόνο στον εαυτό του. Είμαστε φίλοι γιατί με εμπιστεύεται· αν του πω κάτι, 99 φορές στις 100 με ακούει. Όπως εκείνη τη φορά που στην Εθνική έπρεπε να πάει σε συνέντευξη Τύπου και δεν υπήρχε τρόπος να τον πείσουμε· είχαν προσπαθήσει ο Τζίτζι Ρίβα, ο Μάουρο Βλαντόβιτς, ο Μπουφόν, ο Κασάνο, ο Πραντέλι… Τίποτα. Του λέω: «Μάριο, πάμε να καπνίσουμε ένα τσιγάρο, έλα. Κοίτα, πρέπει να μιλήσεις». «Όχι, Βίβιο: με μπλέκουν με την προσωπική μου ζωή». «Και ξέρεις πώς να απαντήσεις». Ο Μάριο με έβλεπε πάντα σαν τρελό, αλλά με την καλή έννοια. Και είπε στον εαυτό του: «Αν αυτός που είναι τρελός μου λέει να το κάνω, ίσως πρέπει να το κάνω πραγματικά». Και πήγε να μιλήσει».
Το να μην πας στο Ευρωπαϊκό 2012 ήταν μεγάλο πλήγμα για σένα, ε;
«Μια μαχαιριά από τον Πραντέλι: αυτά τα έξι παιχνίδια είναι όλα από τη διετία πριν, οπότε ο Μπουφόν έπαιξε σε μερικά, εγώ σε έξι, και οι άλλοι που πήγαν τελικά στο Ευρωπαϊκό δεν έπαιξαν καθόλου. Εγώ έπαιζα στο Παλέρμο, ο Σιρίγκου στο PSG, ο Ντε Σανκτίς στη Νάπολι: ήταν πιο εύκολο να με αφήσουν εκτός. Πολιτική απόφαση, και φυσικά το είπα στον Πραντέλι».
Ήσουν τερματοφύλακας τη νύχτα του Ιταλία-Σερβία στη Γένοβα, η τρέλα του Ιβάν του Τρομερού.
«Μου έπεσε μια καπνογόνος στο γάμπα, αλλά σχεδόν δεν το κατάλαβα. Πήγα στον διαιτητή όχι επειδή φοβόμουν – μεγάλωσα στις κερκίδες –, αλλά επειδή φοβόμουν να αποσπαστεί η προσοχή μου από κάτι που συνέβαινε έξω. Του είπα: “Στείλ’ τους από αυτή την πλευρά”».
Εκείνη την ημέρα ήταν στο γήπεδο και ο Πίρλο, ο οποίος αργότερα έγινε προπονητής του στην Τουρκία, στη Φατίχ Καραγκιούμρουκ.
«Προπονητής με απίστευτες ιδέες, ίσως και υπερβολικές για τις καταστάσεις που βίωσε μετά τη Γιουβέντους: οι απαιτήσεις του είναι υψηλές, για παίκτες με συγκεκριμένη ποιότητα. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι μπορεί να κάνει μια ωραία καριέρα στον πάγκο, αλλά εξαρτάται και από την όρεξή του: προς το παρόν έχει περάσει από πολύ δύσκολες επιλογές – την Τουρκία, ακριβώς – σε άλλες λίγο πιο άνετες».
Το πιο τρελό πράγμα που έχετε κάνει ως ποδοσφαιριστής;
«Εγώ, ο Ντι Βάιο και ο Πορτάνοβα στον όγδοο όροφο των κεντρικών γραφείων της Unipol, για να βρούμε πώς να κλείσουμε τους λογαριασμούς και να σώσουμε τη Μπολόνια. Μετά έπρεπε να πάμε στην Πάρμα – φύγαμε την ίδια μέρα επειδή δεν υπήρχαν χρήματα για το ταξίδι – και πριν τον αγώνα ο Μαλεζάνι μας είπε: «Παιδιά, παίζουμε αυτόν τον αγώνα και μετά αποχαιρετιζόμαστε: έχουμε χρεοκοπήσει». Αντ’ αυτού, μπήκα για την προθέρμανση και είδα τους οπαδούς μας να πανηγυρίζουν: «Σώθηκαμε, σώθηκαμε». Είχαν βρεθεί τα χρήματα. Παρεμπιπτόντως: το ποδόσφαιρο χρωστάει κάτι στον Μαλεσάνι. Σε αυτό το περιβάλλον, αν δεν κάνεις συμβιβασμούς, μπορεί να έχεις προβλήματα, και σε αυτό μου μοιάζει: δεν υπάρχουν παρακάμψεις, ούτε συμβιβασμοί».
Εννοούσαμε ένα άλλο είδος τρέλας…
«Εντάξει. Δεν έχω κληθεί για το Έβερτον-Άρσεναλ και βγαίνω το βράδυ. Γύρω στις δύο, βγαίνω να καπνίσω ένα τσιγάρο και διαβάζω ένα μήνυμα: «Ο Φαμπιάνσκι έπαθε αδιαθεσία: στις έξι και μισή θα έρθει ένα αυτοκίνητο να σε πάρει». Είχα πιει μισό μπουκάλι βότκα, πηγαίνω στον φίλο μου, τον ιδιοκτήτη της νυχτερινής λέσχης, και του δείχνω το μήνυμα. Με κοιτάζει: «Και τώρα;». «Τώρα φέρε μου κι άλλη βότκα». Γύρισα σπίτι τα ξημερώματα, έκανα ντους και όταν έφτασα στο Λίβερπουλ, στα αποδυτήρια ο σπουδαίος Σάντι Καθόρλα μου είπε: «Μυρίζεις αλκοόλ, είσαι αηδιαστικός». Η μόνη φορά στη ζωή μου που παραλίγο να πάθω κρίση πανικού, δεν έβλεπα τίποτα και έλεγα στον εαυτό μου: «Αν πρέπει να μπω στο παιχνίδι, τελείωσε η καριέρα μου»».
Και κάποια τύψη;
«Η αποβολή στο Πεκίνο, στους Ολυμπιακούς Αγώνες του 2008, στον προημιτελικό Ιταλία-Βέλγιο. Ο Μιράλας, χωρίς να το θέλει, μου έριξε μια μπάλα, αλλά με χτύπησε στο μάτι και έχασα την ψυχραιμία μου, επίσης επειδή μερικοί συμπαίκτες του μας είχαν προσβάλει. Πάει το ολυμπιακό πνεύμα, δεν έκανα καλή εντύπωση».
Έχετε σκεφτεί ποτέ να γίνετε προπονητής;
«Ναι: με ενθουσιάζει η ιδέα, με γοητεύει η επικοινωνία των προπονητών και το γεγονός ότι έχω παίξει σε τέσσερις διαφορετικές χώρες σου δίνει τεράστια ανοιχτότητα στο μυαλό. Όμως, μετά βλέπω τον Τσίβου που σε έξι μήνες γέρασε είκοσι χρόνια, τον αδελφό μου Ντε Ζέρμπι που αφιερώνει 15 ώρες την ημέρα, ίσως και περισσότερες, με το μυαλό του εκεί: αυτή τη δουλειά δεν μπορείς να την κάνεις μισή και ξανασκέφτομαι το γεγονός ότι στο τέλος της καριέρας μου δεν άντεχα πια ορισμένα πράγματα. Αλλά σκέφτομαι επίσης ότι είμαι 40 ετών και, επομένως, ποιος ξέρει: στο μέλλον όλα είναι πιθανά…».