Ο πρώην αμυντικός της Ρόμα μιλάει: «Ταυτίζομαι με τον Μαντσίνι, είναι σκληρός και ξέρει να οργανώνει το παιχνίδι. Εγώ ρατσιστής; Όσοι με γνωρίζουν ξέρουν ότι δεν είναι αλήθεια. Ο Καπέλο ήταν σκληρός, ο Ζέμαν έβλεπε πιο πέρα, ο Λουτσέσκου δάσκαλος της ζωής»

Στη Ρώμη τον αποκαλούσαν «Terminator» επειδή στο γήπεδο δεν ήταν τύπος που απέφευγε τη σύγκρουση, αντίθετα. Αλλά ο Αντόνιο Κάρλος Ζάγκο ήταν πολύ περισσότερο από ένας «σκληρός» αμυντικός. Στην πρωτεύουσα έπαιξε πέντε σεζόν και κέρδισε ως βασικός το πρωτάθλημα του 2001, συμπληρώνοντας επίσης 37 συμμετοχές με τη Σελεσάο. Στη συνέχεια, ακολούθησε μια καριέρα σε διάφορα μέρη του κόσμου, όπως η Τουρκία, η Ιαπωνία, η Ισπανία και η Βραζιλία, πριν γίνει προπονητής. Αυτές τις μέρες ο Ζάγκο επέστρεψε στη Ρώμη πριν γυρίσει στο Σάο Πάολο. Όμως με μια υπόσχεση: «Θα επιστρέψω στην Ιταλία μόλις μπορέσω, είναι το δεύτερο σπίτι μου».

Έχουν περάσει 25 χρόνια από το τελευταίο πρωτάθλημα. Μήπως είναι η κατάλληλη στιγμή για το τέταρτο;

«Κάθε χρόνο ελπίζω να είναι η κατάλληλη στιγμή, έχει περάσει πάρα πολύς καιρός. Αλλά νομίζω ότι είναι σωστό να ονειρευόμαστε φέτος. Τώρα ο Γκασπερίνι πρέπει να παραμείνει στην κορυφή μέχρι τον Δεκέμβριο και, στη συνέχεια, με 2-3 ενισχύσεις, ο στόχος είναι εφικτός, κυρίως επειδή δεν βλέπω καμία ομάδα να κυριαρχεί στο πρωτάθλημα. Όλα είναι πολύ ισορροπημένα».

Η Ρόμα σου, από την άλλη, πότε κατάλαβε ότι είχε έρθει η κατάλληλη στιγμή για να κερδίσει;

«Όταν ήρθε ο Μπατιστούτα, καταλάβαμε ότι κάτι άλλαζε. Ίσως η νίκη της Ρόμα επί της Πάρμας με ανατροπή στο πρώτο γύρο να ήταν κάπως η καμπή, αλλά στην πραγματικότητα ήδη πριν από την έναρξη του πρωταθλήματος αισθανόμασταν ότι μπορούσαμε να κάνουμε κάτι μεγάλο. Είχαν έρθει επίσης ο Σαμουέλ και ο Έμερσον, ο Τότι βελτιωνόταν συνεχώς, υπήρχαν πρωταθλητές όπως ο Αλντάιρ, ο Καφού, ο Καντέλα ή ο Μοντέλα. Και μετά είχε συμβεί εκείνο το άσχημο επεισόδιο…»

Ποιο;

«Ε, το πρωτάθλημα της Λάτσιο την προηγούμενη χρονιά. Δεν το είχαμε χωνέψει, θέλαμε να ξαναδώσουμε αμέσως το χαμόγελο στους οπαδούς μας. Αυτό μας έδωσε μια επιπλέον ώθηση».

26 χρόνια μετά, μπορείτε να μας πείτε ακριβώς τι συνέβη με τον Σιμεόνε στο ντέρμπι;

«Αυτός προκαλούσε και τα είχε βάλει με τον Μάρκος Ασούνσαο. Εγώ, από τη φύση μου, έτρεχα πάντα να υπερασπιστώ τους συμπαίκτες μου, ξέσπασε καβγάς και έκανα κάτι που δεν μου ταιριάζει. Ξέρω ότι οι οπαδοί ακόμα θυμούνται εκείνο το φτύσιμο ως μια ωραία ανάμνηση, αλλά για μένα δεν είναι έτσι».

Το μετάνιωσες;

«Απολύτως ναι, ήταν μια άσχημη πράξη. Τότε είχα πει: θα το ξαναέκανα, αλλά σήμερα δεν ισχύει αυτό, ακόμα κι αν το ένστικτο μερικές φορές σε οδηγεί να κάνεις πράγματα που δεν θα ήθελες. Μου έχει συμβεί και άλλες φορές, αλλά όσοι με γνωρίζουν ξέρουν τι είδους άνθρωπος είμαι».

Αναφέρεστε στην κατηγορία για ρατσισμό στη Βραζιλία το 2006;

«Εκείνη τη στιγμή είχα χάσει τον έλεγχο, δεν σκεφτόμουν αυτά που έλεγα. Ζήτησα συγγνώμη πολλές φορές, πώς να είμαι ρατσιστής; Οι καλύτεροί μου φίλοι είναι ο Αλντάιρ, ο Καφού και ο Σεζάρ Σαμπάιο».

Ήσασταν ενστικτώδης, αλλά είχατε επίσης μια ικανότητα οργάνωσης του παιχνιδιού ασυνήθιστη για αμυντικό. Αναγνωρίζετε τον εαυτό σας σε κάποιον σημερινό ποδοσφαιριστή;

«Βλέπω μια τέτοια εξέλιξη στον Μαντσίνι. Έχει τη σωστή επιθετικότητα και ξέρει επίσης να παίζει πολύ καλά τη μπάλα. Ελπίζω να εξελιχθεί ακόμα περισσότερο, γιατί εκτός από καλός αμυντικός, μπορεί να γίνει ένας σπουδαίος αρχηγός για τη Ρόμα».

Σε εκείνη τη Σέριε Α υπήρχαν πολλοί πρωταθλητές. Ποιος ήταν αυτός που σας εκνεύρισε περισσότερο;

«Εγώ τους εκνεύριζα περισσότερο. Ο πιο δύσκολος να μαρκάρω ήταν σίγουρα ο Ρονάλντο το Φαινόμενο, ακόμα έχω εφιάλτες από εκείνο το 4-5 στο Ολίμπικο. Ήταν ασταμάτητος. Ένας άλλος που μας δημιουργούσε πολλά προβλήματα ήταν ο Σεβτσένκο. Αλλά και εμείς είχαμε έναν εξίσου δυνατό παίκτη. Προφανώς μιλάω για τον Τότι».

Παρεμπιπτόντως, αληθεύει ότι μιλούσε στον ύπνο του και δεν σας άφηνε να κοιμηθείτε;

«Δυστυχώς, αληθεύει! Όταν έφτασα την πρώτη χρονιά, με έβαλαν στο δωμάτιο μαζί του και για μένα ήταν τιμή. Φυσικά δέχτηκα αμέσως. Όμως τη νύχτα ροχάλιζε και μιλούσε δυνατά. Μια φορά φώναξε: «Πέρασέ μου τη μπάλα, πέρασέ μου τη μπάλα». Πήγα εκεί για να τον ηρεμήσω και σιγά-σιγά ξαναβρήκε τον κανονικό ύπνο του. Εγώ όμως δεν κοιμόμουν και ήθελα να ξεκουραστώ, οπότε ζήτησα να αλλάξω δωμάτιο. Από την επόμενη χρονιά ο Τότι κοιμόταν μόνος του».

Μεταμέλειες;

«Στη Ρόμα, καμία, αλήθεια. Ανυπομονούσα να βρίσκομαι στην Τριγκόρια, ήμασταν μια υπέροχη ομάδα. Βλεπόμασταν ακόμα και για δείπνο, στα γενέθλια, στις διακοπές. Όσον αφορά τη Βραζιλία, σίγουρα το ότι δεν κέρδισα το Παγκόσμιο Κύπελλο. Το 1994 τραυματίστηκα στο πρόσωπο, με 4 κατάγματα στο ζυγωματικό, και έχασα την ευκαιρία. Το 1998 ο Ζαγκάλο αποφάσισε να μην με καλέσει, ενώ το 2002 έχασα τον πατέρα μου και πέρασα μια δύσκολη περίοδο».

Πέντε χρόνια στη Ρόμα, και μετά γύρισε τον κόσμο. Γιατί δεν έμεινες ποτέ για πολύ καιρό σε ένα μέρος;

«Στην πραγματικότητα ήθελα να παίζω για πάντα με τη Ρόμα, δεν υπήρξε ποτέ κανένα μέρος στον κόσμο όπου ένιωσα τόσο καλά όσο εκεί. Δυστυχώς, το 2002 αποφάσισαν να μην ανανεώσουν το συμβόλαιό μου, δεν κατάλαβα ποτέ τον λόγο. Μετά γνώρισα πολλές κουλτούρες, η ιαπωνική είναι πηγή διδαγμάτων για την οργάνωση που έχουν σε όλα».

Ζέμαν, Καπέλο και Λουτσέσκου. Μπορείτε να μας δώσετε ένα επίθετο για τον καθένα από τους τρεις;

«Ο Ζέμαν ήταν κάποιος που ήξερε να βλέπει πέρα από τα προφανή. Δεν έχω δει ποτέ κανέναν να προπονεί την επιθετική φάση όπως έκανε αυτός. Ο Καπέλο ήταν αυστηρός, αλλά και κάποιος που ήξερε πώς να διαχειρίζεται μια ομάδα με ισχυρές ατομικότητες. Ο Λουτσέσκου είναι δάσκαλος. Δούλεψα μαζί του για δύο χρόνια στη Σαχτάρ. Οι νέοι που έρχονταν, κυρίως από τη Βραζιλία, τον φοβόντουσαν στην αρχή, αλλά εκτός από το να τους διδάσκει ποδόσφαιρο, τους έμαθε και πώς να ζουν. Όλοι, και εννοώ όλοι, οι παίκτες που έχει προπονήσει του στέλνουν ακόμα και σήμερα μηνύματα, τον καλούν αν έχουν προβλήματα».

Έχει προπονήσει πολλές ομάδες, αλλά και μια εθνική ομάδα όπως η Βολιβία. Είναι πιο εύκολο να είσαι παίκτης ή προπονητής;

«Δεν υπάρχει σύγκριση, καλύτερα να είσαι ποδοσφαιριστής. Ως προπονητής πρέπει να διαχειρίζεσαι 25 άτομα, το καθένα με τον δικό του χαρακτήρα, τους δικούς του ρυθμούς, τον δικό του τρόπο να παίζει στο γήπεδο. Κάθε φορά πρέπει να βρεις το σωστό κλειδί, μερικές φορές τα καταφέρνεις, άλλες όχι τόσο».

Τώρα στην ηγεσία της Βραζιλίας βρίσκεται ο Αντσελότι, είναι ο κατάλληλος άνθρωπος;

«Είναι ο καλύτερος προπονητής στον κόσμο. Είμαι πεπεισμένος ότι μαζί του η Βραζιλία θα κερδίσει το Παγκόσμιο Κύπελλο, δεν ξέρω αν στο επόμενο ή σε αυτό του 2030, αλλά κανείς άλλος δεν μπορεί να το καταφέρει καλύτερα από αυτόν. Η Σελεσάο διανύει μια περίοδο κρίσης, όπως και η Ιταλία, η οποία πρέπει με κάθε κόστος να προκριθεί στο Παγκόσμιο Κύπελλο».

Έχετε κάποιες αμφιβολίες μετά την ήττα από τη Νορβηγία;

«Αυτό που με εκπλήσσει, ως πρώην αμυντικός και οπαδός της Ιταλίας, είναι η αδυναμία να προστατεύσουν το αποτέλεσμα. Οι «αζούρι» είναι διάσημοι εδώ και δεκαετίες γι’ αυτό, δεν καταλαβαίνω τι έχει αλλάξει. Δεν πρόκειται για έλλειψη ταλέντου, αλλά για αλλαγή νοοτροπίας».