Vi fortsätter med den andra delen av intervjun som vår kollega Sergio Levinsky gjorde med Barcelonas fysioterapeut Julio Tous, som berättar om sina många tidigare erfarenheter i Italien med Sampdoria, Inter, Juventus och landslaget.

Jag ville fråga dig om Real Madrid och skadorna. Det har talats mycket om Pintus-metoden när det gäller energi. Vad hände som gjorde att försvaret hamnade i skymundan?

Skador är ett av de mest komplexa ämnena för oss som har ägnat mycket tid åt att studera dem och försöka förstå i vilken utsträckning de kan förebyggas. Komplexa inte för att de är svåra, utan för att när man tror att man har förstått dem, inser man att man inte har förstått någonting alls.

Du har en lång karriär bakom dig med många klubbar, även med det italienska landslaget. Hur känns det att se Sampdoria i Serie C (intervjun gjordes innan Brescias administrativa nedflyttning gav Sampdoria chansen att spela playout mot Salernitana)?

Det var väldigt svårt, för jag tror att man lämnar en del av sig själv på alla ställen där man har arbetat, även om det kanske inte gick så bra. Häromdagen läste jag artikeln och grät, för jag tänkte på den underbara miljön, på Bogliasco och hela det vackra området i Ligurien mot Cinque Terre och allt det där. Och jag sa: ”Herregud, jag kan inte tro att Sampdoria har sjunkit så lågt”.

Och sedan var jag förstås vän med fysioterapeuten Paolo Bertelli, som var med Pirlo i början av säsongen. Sanningen är att det var en tragedi med Samp. Det var en tragedi för mig eftersom det alltid har varit en stor klubb och de behandlade mig fantastiskt. Och faktiskt, måste jag säga, är det där allt började, för där var direktören Marotta, som sedan gick till Juve, och de tog mig till Juve och slutligen till Inter. Så det var en märklig sak. De har tagit över en arbetsmodell som vi hade börjat med i Sampdoria. Vi förde den vidare till Juve redan från början.

Sedan gick jag till landslaget med Conte. De utvecklade den där och sedan gick Marotta från Juve till Inter och nu utvecklar han den i Inter. Och det är konstigt att det är en upprepad framgång, eller hur? För på den tiden var det Sampdoria som introducerade det i Europa med utmärkta resultat. Sedan hade Juve sin guldålder med nio raka ligatitlar. Och nu Inter, ja, jag tror nog att det är det ledande laget i Italien de senaste åren.

”Mitt första år i Juve var det år jag hade mest press på mig”

Du var med Conte, förutom i det italienska landslaget, i Juve: hur var det att arbeta med honom?

De första uppdragen var inte på heltid, utan fokuserade främst på försäsongen för att komma igång med arbetet, medan jag senare ingrep periodvis. Dessa ingripanden gav goda resultat, men det var inte samma sak som att vara på plats varje dag för att lösa alla problem som uppstod.

Sedan kom jag till Juventus, där jag träffade Conte. Vi hade gått olika vägar: han hade tränat Bari och Atalanta innan han återvände till Juve i en tid av enorm press, efter två säsonger i rad på sjunde plats. Juventus hade just återvänt till Serie A, och jag minns det första året som den mest stressiga perioden i min karriär.

Pressen att prestera var enorm, särskilt för Conte, som var Juventus-spelare och stod inför sin stora chans. Vi var tvungna att hantera situationen med försiktighet, men sedan hände något extraordinärt: vi avslutade säsongen obesegrade, en bedrift som aldrig tidigare uppnåtts i Italien, med 43 matcher utan förlust, och förlorade endast Coppa Italia-finalen i Rom mot Napoli. I de ögonblicken verkade alla svårigheter försvinna.

”Jag har aldrig sett en fest som den efter min första ligatitel i Turin.”

Jag kan föreställa mig kontrasten mellan det som måste ha varit ett års press och sedan den slutliga firandet eller den totala vändningen.

Jag har aldrig sett en sådan jubel. Det jag upplevde i Turin med min första ligatitel var något unikt: jag var helt chockad och överväldigad. Folk gick ut på gatorna för att det, tror jag, hade gått nästan tio år utan att de hade lyft en pokal, efter att den hade tagits ifrån dem på grund av Calciopoli. Det var en befrielse, en verklig katarsis. Vi befriades naturligtvis också från en enorm press, eftersom vi ansågs vara underdogs, det som på engelska kallas ”the underdog”. Men i slutändan gick allt bra.

Den segern var en vändpunkt för Juventus: den var spjutspetsen för en verklig förnyelse av laget. Vid den tiden fanns det många världsmästare, som Luca Toni, Iaquinta och Fabio Grosso, men de ingick inte i tränarens planer. Så började ombyggnaden. Under det andra året kom Pogba och Arturo Vidal, som anslöt sig till laget i slutet av försäsongen och förstärkte truppen avsevärt. Pricken över i:et under dessa tre år var ankomsten av Tevez, som spelade tillsammans med Llorente, som gjorde en otrolig säsong. Om jag inte misstar mig gjorde Tevez 20 mål och Llorente 17 eller 18. Den säsongen nådde laget sin höjdpunkt med 102 poäng, ett resultat som förmodligen aldrig kommer att uppnås igen i Serie A.

Och var det inte samma press som tidigare? Kände du någon förändring?

Det var lite mildare. Jag menar, med Conte finns pressen alltid där, men jämfört med det första året var det mer en posttraumatisk stress. Jag minns försäsongen i Bardonecchia, det var som om vi var belägrade, fullt av fans, med mycket spänning och man kände atmosfären. Det var en riktig press. Och det var där jag insåg, jag säger det alltid, att efter att ha upplevt det här kommer allt som händer mig att kännas lätt.

Hur känns det att vara i omklädningsrummet med Arturo Vidal, Carlos Tevez och Conte?

De är stora personligheter, men det är bara i fotboll som det är så. När man vinner faller allt på plats, det blir som perfekt asfalt, en färg som får allt att hamna på rätt plats. Så under alla de tre år som vi triumferade var vi det dominerande laget, ofta med stor marginal. Men av någon anledning lyckades vi aldrig nå den nivå som förväntades av oss i Europa.

Jag minns kvartsfinalen mot Bayern, ett av de mest dominerande lag jag någonsin sett: de krossade allt och vann praktiskt taget alla tävlingar. Vi mötte dem och kunde inte göra någonting. Men det fanns en vinnande laganda som höll oss uppe till slutet. Som jag sa, det var svårt men det var värt det. Vi hade verkligen ett fantastiskt lag, mycket svårt att slå, och jag tror att alla spelare förstod att oavsett svårigheterna var det viktigaste att vinna och fortsätta så.

”Premier League upplevs på ett annat sätt än andra ligor”

Från din tid i Chelsea minns jag att Victor Moses talade mycket väl om dig för den fantastiska säsong du hade.

Det var en fantastisk upplevelse, för Chelsea är också en mycket speciell klubb och Premier League upplevs på ett lite annat sätt än andra ligor jag har spelat i. För att arenorna ligger mitt i stan, med pubar och folk som firar, matcher klockan 15 och 16. Jag säger inte att alla är fulla, men alla är glada och efter matchen kan de fira. Det är som en ritual som man dras in i.

Stämningen på Stamford Bridge var fantastisk och det hjälpte mycket. Det var en mycket välstrukturerad klubb, med en helt amerikansk modell. Faktum är att chefen var en advokat från New York med en fruktansvärd erfarenhet. Han hette Bruce Buck och det var ett företag, en NBA-franchise snarare än en fotbollsklubb. Vi lyckades ingripa redan från början med dessa spelare som kom från en mycket speciell situation.

De hade vunnit ligan två säsonger tidigare och gjort det bra, med Mourinho, och säsongen efter hade de hamnat på tionde plats. De hade sparkat Mou, Hiddink hade kommit och det hade varit en katastrof. De hade förlorat allt som var viktigt för en så mäktig klubb och var ute ur europeiska tävlingar. Så vi kunde fokusera på ligan.

När du tränar spelare på den nivån, med en systematisk ledning och veckor utan matcher mitt i veckan, kan du ge dem en eller två dagars vila och allt blir enklare. Visst, fotboll består av variabler och det kan hända att man möter överlägsna motståndare, men det var ett fantastiskt lag, med den bästa Hazard, Diego Costa och till och med Cesc Fabregas, som trots en fantastisk säsong och cirka 10 assist betraktades som reserv och spelade några matcher.

Det fanns Kanté, Premier Leagues bästa spelare, Matic, David Luiz i försvaret och Courtois i mål. En uppställning på högsta nivå. Vi vann ligan med god marginal och nådde cupfinalen, som vi förlorade på en straff som jag ansåg vara orättvis: utan VAR blev det ingen dubbelseger, men det var ett fantastiskt år, eftersom vi kunde arbeta bra med spelare som Victor Moses som gav allt.

Med adekvata viloperioder och väl hanterade arbetsbelastningar är det normalt att uppnå sådana resultat när man har den här kvaliteten. Med spelare av lägre nivå hade det varit mycket svårare, särskilt med tanke på att det var Guardiolas första säsong i City och Mourinhos första i United. I grund och botten spelades ligan mellan dem två, och vi vann den.

EXKLUSIVT | JULIO TOUS, ATLETISK TRÄNARE FÖR BARçA: ”MED FLICK FINNS DET EN SAMVERKAN, LAMINE ÄR FANTASTISK”

Ja, ja, man pratade om duellen mellan Guardiola och Mourinho igen. Men i England.

Exakt. Ja, det stämmer. Det året var fantastiskt och året efter blev det mer problem eftersom Diego Costa lämnade, Matic lämnade, två mycket viktiga spelare för A-laget. David Luiz hade inte samma kontinuitet och det gick inte bra. Vi vann FA Cup, vilket är mycket svårt, och vi började nästa säsong, men vi blev sparkade. Vi tog ett sabbatsår och åkte sedan till Milano, till Inter.

Tidigare hade du erfarenhet av det italienska landslaget, som var i kris efter att ha missat kvalificeringen till två VM-turneringar. Tror du att det handlar om att anpassa sig till dessa förändringar inom fotbollen eller finns det något annat fysiskt problem?

Som alltid är det mycket svårt att prata om det eftersom man glömmer att Italien också har varit Europamästare. Det är otroligt, det är ännu en svart svan som ingen hade förväntat sig. Italien var Europamästare, och Chiellini och hans lagkamrater tog hem segern.

Låt oss återgå till spelarnas kvalitet. Det italienska landslaget 2006 var ett fantastiskt lag, om man tittar på vilka som spelade. Jag hade möjlighet att arbeta med flera av dessa världsmästare och jag kände alla från det laget. De var fantastiska människor både på det personliga planet och som spelare. Jag talar om Buffon, Del Piero, Pirlo, Barzagli, Grosso, Iaquinta och Luca, ja, Luca Toni. Jag menar, jag har haft dem alla vid något tillfälle och nu förstår jag varför dessa killar blev världsmästare.

Rossi, som jag hade senare i landslaget, och andra som jag inte minns just nu. Det landslaget var otroligt. Jag minns åren efteråt, särskilt det första året i Juve, när Italien förlorade EM-finalen mot Spanien med 4-0, och de kom tillbaka mycket upprörda eftersom de såg att Spanien redan var oåtkomligt, men att de hade tagit ett steg framåt. Men sedan lyckades de slå Spanien.

När vi var där, på EM i Frankrike, slog vi Spanien, och det var en bitterljuv känsla, men enorm för mig: jag arbetade med det laget och det var spelare som jag hade haft med mig i fem år, ryggraden i landslaget. Så det faktum att de inte hade den kontinuiteten, det tillskriver jag ärligt talat mer till cykler, som också har hänt med det spanska landslaget.

”Att vara en del av Azzurri är en av de finaste upplevelserna i mitt liv.”

Plötsligt slutade det spanska landslaget att vinna, det förlorade till och med i första omgången. Det hände med Frankrike, med ett lag med en otrolig spelartrupp. Ja, det händer för att det är turneringar med direkt utslagning och saker som måste hända inte händer, att alla spelare inte har rätt inställning till spelsystemet eller inte har kunnat anpassa sig för att spela mot de här lagen. Samma sak händer när man kommer till Coverciano, till kaféet, som är underbart, det ser ut som något från 1960-talet, och man ser Italiens medaljskatt och säger: ”Okej, nu gör vi korstecknet!”, för det finns medaljer överallt. Andra, tredje, första, andra, andra, tredje, första. Med andra ord, en hel historia av framgångar under de senaste 90 åren, kanske sedan 1934, när de vann för första gången.

Så det är mycket speciellt att vara en del av Azzurri. Jag tror att det är en av de vackraste upplevelserna i mitt liv, för som jag sa den sista dagen: ”Hej, ni fick mig att känna mig italiensk”. Jag skulle till och med ha svårt att spela för det spanska landslaget.

Kan du sjunga Fratelli d’Italia?

Ja, i princip. De frågade mig faktiskt: ”Hur känner du dig och så vidare?”. Jag svarade: bra. Låt mig se, jag känner mig italiensk just nu eftersom det här är min grupp. Så integrationen var så stark att jag inte hade några tvivel. Jag menar, det var förstås konstigt att se Spanien, den spanska nationalsången och så vidare, men det var underbart. Sanningen är att det var en av de bästa upplevelserna jag någonsin haft. Och jag tror att de kommer tillbaka. Italienarna kommer alltid tillbaka.

”Conte är en av de största vinnarna jag någonsin har träffat”

Jag vill också fråga dig omConte, men hur är Conte? Om du skulle lyfta fram något särskilt med Conte, vad skulle du säga?

Bueno, tiene una pasión incontenible, sobre todo por el fútbol y por ganar. En otras palabras, es uno de los mayores ganadores que he conocido. Y, naturalmente, con toda esa pasión desenfrenada, sin filtros, bueno, no es fácil convivir con él. Pero, como siempre ocurre, cuando se gana, al final todo sale bien. El día que se pierde, mejor esconderse, ¿no? Pero creo que su carrera habla por sí sola y lo que ha conseguido, sobre todo en equipos a los que nadie daba un centavo, creo que es realmente notable. Si alguien me pidiera una palabra para describirlo, sería «ganador». Un ganador, que está a punto de ganar el scudetto (la entrevista se realizó antes de que ganara efectivamente el campeonato italiano con el Nápoles).

«Italia es el país donde un español se siente más como en casa»

Centrándose en sí mismo, ¿cómo se ha adaptado a tantos cambios?

Italia me ha resultado muy fácil porque creo que no somos hermanos, sino primos. Así que es muy fácil. Cuando empecé, las ciudades más pequeñas, como Génova o Turín, no estaban tan bien comunicadas. Ni siquiera se podía ir en vuelo directo. Había que pasar por Fráncfort o Madrid, y así sucesivamente, y era un poco molesto. Y, si no, había que alquilar un coche en Milán, en Malpensa, y así sucesivamente. Y eso complicaba un poco el hecho de estar tan cerca, porque en realidad con un vuelo directo es una hora y pico, así que es muy rápido. Culturalmente somos muy parecidos, creo que es el país en el que un español, diría incluso más que Portugal, puede sentirse más en casa.

Porque, en primer lugar, les caemos muy bien, casi todos entienden español, han pasado aquí sus vacaciones y probablemente nos conocen mejor que nosotros a ellos. Porque no es tan habitual que los españoles vayan de vacaciones aquí. Obviamente van, pero no tantos como los italianos aquí. Y la colonia italiana en España en este momento es enorme y, por lo tanto, esos vínculos existen. Así que para mí fue muy fácil. Quizás lo peor fue el clima de Turín: una vez en el aeropuerto, el gasóleo de mi coche se congeló a 18 grados bajo cero, porque estamos en los Alpes. Y también en Milán el clima invernal es duro. Pero por lo demás, bueno, la comida, nada que decir. La adaptación, la gente suele ser encantadora. Muy fácil.

Y luego Inglaterra, que es el país en el que tuve una gran ventaja: hice mis estudios preuniversitarios en Estados Unidos. Por lo tanto, tenía un excelente dominio del inglés y, de hecho, era el interlocutor que utilizaban para los colegas italianos que no sabían traducirles. Y yo les decía: «Mira, explícales esto», que… Creo que me integré mucho mejor que ellos gracias al idioma, porque era un idioma que conocía bien. Y puedo decir que hablaba con más fluidez en inglés que en italiano. Quiero decir, aprendí italiano sin ir a clases. Se aprende porque es muy similar y me gusta mucho leer. Y antes de ir a Italia, muchos años antes, leía la revista del Comité Olímpico, la Scuola dello Sport, la revista del CONI, y estaba familiarizado con el idioma, pero no lo hablaba con fluidez y poco a poco lo aprendí. Pero cometí muchos errores. Hablaba un italiano-español, me lo inventaba todo. Se reían a carcajadas y decían que sí a todo.

En inglés, en cambio, no cometí errores, quizá domino mejor el acento, pero lo aprendí bien y no cometí muchos errores gramaticales. Por lo tanto, la cultura inglesa, lo único que puedo destacar aún es que siempre se sienten un poco… no sé si puedo decir la palabra «superiores». Pero miran a los que venimos del sur… Como, bueno, esta gente del sur que viene aquí, pero es lo mismo que he visto en todo el mundo. Cuando te conocen y ven que eres un profesional, esa presunción que pueden tener, que es normal y ocurre en todos los países del mundo con la gente del sur, por regla general, desaparece.

Así que no me puedo quejar porque me han tratado fantásticamente y el Chelsea es un gran club, muy bien estructurado. Y luego, por supuesto, vivir en Londres ha sido maravilloso porque para mí es como la Nueva York europea. Ahora probablemente, mmm, han perdido un poco de identidad. Y siempre digo lo mismo, tenemos al menos dos ciudades en España, Barcelona y Madrid, que son un ejemplo de calidad de vida, de oportunidades laborales y en este momento creo que no tenemos nada que envidiar a grandes ciudades como Londres, París, etc. Porque el crecimiento de España en los últimos años ha sido increíble y, sobre todo, estas ciudades son una bomba absoluta para vivir.

Por último, ¿quién es Julio Tous? Si tuvieras que describirte, ¿qué dirías de ti?

Bueno, no lo sé, todavía estoy intentando descubrirme. Pero quizá diría que, a pesar de mi edad y de los muchos ciclos de mi vida, las decepciones, las malas experiencias, etc., siempre he querido seguir adelante y no creo haber perdido el entusiasmo. Por lo tanto, creo que esa es la fuerza motriz en la vida de cualquier profesional o persona, no perder nunca el entusiasmo y proyectarse siempre hacia adelante.

Yo, que he conocido a muchos arquitectos, un día me explicaron por qué hay tanta longevidad en la profesión de arquitecto: es porque normalmente no dejan de diseñar hasta que mueren. Y hay muchos arquitectos de altísimo nivel que siguen trabajando a los 95 años y es porque tienen un proyecto.

Para mí, tener proyectos y ganas de hacer cosas es la sal de la vida, y el día que no los tengas, tendrás un problema. Por eso me considero una persona entusiasta que siempre quiere progresar y aprender. Soy una persona muy curiosa, me gustan muchas cosas y siempre tengo hambre de conocimiento.

Leave a Reply