Pokračujeme druhou částí rozhovoru, který vedl náš kolega Sergio Levinsky s kondičním trenérem Barcelony Juliem Tousem, který vypráví o svých četných předchozích zkušenostech v Itálii se Sampdorií, Interem, Juventusem a národním týmem.

Chtěl jsem se vás zeptat na Real Madrid a zranění. Hodně se mluvilo o metodě Pintus v oblasti energie. Co se stalo, že obrana zůstala stranou?

Téma zranění je pro ty z nás, kteří se mu věnovali dlouhou dobu, aby pochopili, do jaké míry je lze předcházet, jedním z nejkomplexnějších témat vůbec. A komplexní není proto, že by bylo složité, ale proto, že když si myslíte, že jste mu porozuměli, zjistíte, že jste neporozuměli ničemu.

Máte za sebou dlouhou kariéru v mnoha klubech, včetně italské reprezentace. Jaký je to pocit vidět Sampdorii v Serii C (rozhovor byl proveden předtím, než administrativní sestup Brescie dal Sampdorii šanci hrát baráž o sestup proti Salernitaně)?

Bylo to velmi těžké, protože si myslím, že každý zanechá kus svého srdce na všech místech, kde pracoval, i když to mohlo dopadnout špatně. Nedávno jsem četl článek a měl jsem slzy v očích, protože jsem myslel na to úžasné prostředí, na Bogliasco a celou nádhernou oblast Ligurie směrem k Cinque Terre a tak dále. A řekl jsem si: „Můj Bože, nemůžu uvěřit, že Sampdoria klesla tak hluboko.“

A pak jsem samozřejmě byl kamarád s kondičním trenérem Paolem Bertellim, který byl s Pirlem na začátku sezóny. Pravdou je, že se Sampdorií to bylo drama. Bylo to drama, protože pro mě to vždy byl velký klub a zacházeli se mnou fantasticky. A vlastně musím říct, že to byl začátek celé mé další kariéry, protože tam byl ředitel Marotta, který pak přešel do Juventusu, a oni mě přivedli do Juventusu a nakonec do Interu. Byla to tedy zajímavá věc. Oni převzali model práce, který jsme zavedli v Sampdorii. Od začátku jsme ho přenesli do Juventusu.

Pak jsem šel do národního týmu s Contem. Tam ho rozvinuli a pak Marotta přešel z Juventusu do Interu a teď ho rozvíjí v Interu. A je zvláštní, že se to opakuje, že? Protože v té době ho Sampdoria přinesla do Evropy s vynikajícími výsledky. Potom v Juventusu zažil zlatou éru devíti titulů v řadě. A teď Inter, no, asi si myslím, že je to v posledních letech referenční tým v Itálii.

„Můj první rok v Juventusu byl tím, kdy jsem byl pod největším tlakem.“

Byl jste s Contem nejen v italské národní reprezentaci, ale i v Juventusu: jaké to bylo s ním pracovat?

První úkoly nebyly na plný úvazek, soustředily se hlavně na přípravu před sezónou, zatímco později jsem zasahoval pravidelně. Tyto zásahy přinášely dobré výsledky, ale nebylo to stejné jako být přítomný každý den a řešit každý problém, který se objevil.

Pak jsem přišel do Juventusu, kde jsem poznal Conteho. Setkali jsme se po různých drahách: on trénoval Bari a Atalantu, než se vrátil do Juventusu v době obrovského tlaku, po dvou sezónách, které skončily na sedmém místě. Juventus se právě vrátil do Serie A a ten první rok si pamatuji jako nejstresovější období své kariéry.

Tlak na výsledky byl obrovský, zejména pro Conteho, který byl Juventusan a měl před sebou velkou příležitost. Museli jsme situaci zvládnout opatrně, ale pak se stalo něco mimořádného: sezónu jsme zakončili neporaženi, což byl v Itálii dosud nedosažený úspěch, s 43 zápasy bez porážky a jedinou prohrou ve finále Coppa Italia v Římě proti Neapoli. V těch chvílích se všechny potíže zdály zmizet.

„Nikdy jsem nezažil takovou oslavu jako při mém prvním titulu v Turíně.“

Umím si představit kontrast mezi tlakem, který musel být po celý rok, a pak finální oslavou nebo úplným obratem.

Nikdy jsem neviděl takové jásání. To, co jsem zažil v Turíně při svém prvním titulu, bylo něco jedinečného: byl jsem úplně šokovaný a ohromený. Lidé vyšli do ulic, protože, myslím, uplynulo téměř deset let, co nezvedli pohár, poté co jim byl odebrán kvůli aféře Calciopoli. Bylo to osvobození, skutečná katarze. My jsme se samozřejmě také zbavili obrovského tlaku, protože jsme byli považováni za outsidery, za tým, kterému se v angličtině říká „the underdog“. Nakonec ale všechno dopadlo dobře.

Toto vítězství znamenalo pro Juventus zlom: bylo to špičkové oživení, které skutečně obnovilo tým. V té době bylo v týmu mnoho světových šampionů, jako Luca Toni, Iaquinta, Fabio Grosso, kteří však nepatřili do plánů trenéra. Tak začala obměna kádru. Ve druhém roce přišli Pogba a Arturo Vidal, který se k týmu připojil na konci předsezónní přípravy a výrazně posílil kádr. Třešničkou na dortu těch tří let byl příchod Teveze, který hrál společně s Llorentem, autorem neuvěřitelné sezóny. Pokud se nemýlím, Tevez dal 20 gólů a Llorente 17 nebo 18. Ta sezóna vyvrcholila 102 body, což je výsledek, který se v Serii A pravděpodobně nikdy nezopakuje.

A nebyl tam stejný tlak jako předtím? Tedy, cítil jste změnu?

Bylo to trochu zmírněné. Chci říct, s Contem je tlak vždycky, ale ve skutečnosti to byl ve srovnání s prvním rokem posttraumatický stres. Pamatuji si tu předsezónní přípravu v Bardonecchii, bylo to, jako bychom byli v obležení, plní fanoušků, s velkým napětím a ta atmosféra byla cítit. Byl to opravdový tlak. A tam jsem si uvědomil, vždycky to říkám, že po této zkušenosti mi bude všechno připadat snadné.

Jaké to je být v šatně s Arturem Vidalem, Carlosem Tevezem a Contem?

Jsou to velké osobnosti, ale to se stává jen ve fotbale. Když vyhráváte, všechno se vyřeší, je to jako perfektní asfalt, lak, který všechno dá na své místo. Tak jsme byli v těch třech letech, kdy jsme triumfovali, dominantním týmem, často s jasným náskokem. Z nějakého důvodu se nám však v Evropě nikdy nepodařilo dosáhnout úrovně, která se od nás očekávala.

Pamatuji si čtvrtfinále proti Bayernu, jednomu z nejdominantnějších týmů, jaké jsem kdy viděl: převálcoval všechno a vyhrál prakticky všechny soutěže. Narazili jsme na ně a nemohli jsme nic dělat. Ale panovala atmosféra vítězného týmu, která nás držela až do konce. Jak jsem řekl, bylo to těžké, ale stálo to za to. Měli jsme opravdu skvělý tým, který bylo velmi těžké porazit, a myslím, že všichni hráči pochopili, že bez ohledu na obtíže je důležité vyhrát a pokračovat tak dál.

„Premier League se prožívá jinak než ostatní ligy.“

Z vašeho působení v Chelsea si pamatuji, že Victor Moses o vás mluvil velmi pochvalně za skvělou sezónu, kterou jste odehrál.

Byla to úžasná zkušenost, protože Chelsea je také velmi výjimečný klub a Premier League se prožívá trochu jinak než ostatní ligy, ve kterých jsem pracoval. Protože hřiště v centru města jsou plná hospod, kde lidé slaví, zápasy se hrají v 15 nebo 16 hodin, neříkám, že jsou všichni opilí, ale všichni jsou šťastní a po zápase mohou slavit, je to jako liturgie, která vás vtáhne.

Atmosféra na Stamford Bridge byla úžasná a to mi velmi pomohlo. Byl to velmi dobře strukturovaný klub s naprosto americkým modelem. Ve skutečnosti byl vedoucím newyorský právník s hroznými zkušenostmi. Jmenoval se Bruce Buck a byla to spíše společnost, franšíza NBA než fotbalový tým. Podařilo se nám zasáhnout hned na začátku s těmito hráči, kteří přicházeli z velmi zvláštní situace.

Dvě sezóny předtím vyhráli ligu a vyhráli ji dobře, s Mourinhou, a následující sezónu skončili desátí. Mourinhu propustili, přišel Hiddink a byla to katastrofa. Ztratili vše, co bylo pro tak silný klub důležité, a vypadli z evropských soutěží. Mohli jsme se tedy soustředit na ligu.

Když trénujete hráče takové úrovně, se systematickým vedením a bez zápasů uprostřed týdne, můžete jim dopřát jeden nebo dva dny volna a všechno je pak jednodušší. Samozřejmě, fotbal je plný proměnných a může se stát, že narazíte na lepšího soupeře, ale to byl skvělý tým s nejlepším Hazardem, Diegem Costou a dokonce i Cescem Fabregasem, který i přes skvělou sezónu a asi 10 asistencí byl považován za náhradníka a hrál jen pár zápasů.

Byli tam Kanté, nejlepší hráč Premier League, Matic, David Luiz v obraně a Courtois v brance. Sestava na nejvyšší úrovni. Vyhráli jsme ligu s dobrým náskokem a dostali se do finále poháru, které jsme prohráli kvůli penaltě, kterou jsem považoval za nespravedlivou: bez VAR jsme nezískali double, ale byl to fantastický rok, protože jsme mohli dobře pracovat s hráči jako Victor Moses, kteří se maximálně snažili.

S přiměřeným časem na zotavení a dobře rozloženou zátěží je při takové kvalitě normální dosáhnout podobných výsledků. S hráči nižší úrovně by to bylo mnohem těžší, zejména s ohledem na to, že to byla první sezóna Guardioly v City a první sezóna Mourinha v United. V podstatě se liga hrála mezi nimi dvěma a my jsme ji vyhráli.

EXKLUZIVNÍ | JULIO TOUS, KONDICE BARçA: „S FLICKEM TO KLAPNE, LAMINE JE VÝJIMEČNÝ“

Ano, ano, zase se mluvilo o souboji Guardiola-Mourinho. Ale v Anglii.

Přesně tak. Ano, to je pravda. Ten rok byl fantastický a následující rok byl problematičtější, protože odešel Diego Costa, odešel Matic, dva velmi důležití hráči pro první tým. David Luiz neměl stejnou kontinuitu a nešlo to dobře. Vyhráli jsme FA Cup, což je velmi obtížné, a začali jsme následující sezónu, ale byli jsme propuštěni. Měli jsme rok volna a pak jsme odešli do Milána, do Interu.

Dříve jste měl zkušenosti s italskou reprezentací, která byla v krizi poté, co se nekvalifikovala na dva mistrovství světa. Myslíte si, že je to otázka přizpůsobení se těmto změnám ve fotbale, nebo je tam nějaký jiný fyzický problém?

Jako vždy je velmi těžké o tom mluvit, protože se zapomíná, že Itálie byla také mistrem Evropy. Je to neuvěřitelné, je to další černý labuť, kterou nikdo nečekal. Itálie byla mistrem Evropy a Chiellini a spol. přinesli domů slávu.

Vraťme se k kvalitě kádru. Italský tým z roku 2006, když se podíváte, kdo v něm byl, je skvělý tým. Měl jsem příležitost pracovat s několika z těch mistrů světa a všechny jsem znal z toho týmu. Byli to výjimeční lidé z osobního hlediska i jako hráči. Mluvím o Buffonovi, Del Pierovi, Pirloovi, Barzagliovi, Grossovi, Iaquintovi a Lucovi, ano, Lucovi Toniovi. Chci říct, všechny jsem je v určitém okamžiku měl a teď chápu, proč se tito kluci stali mistry světa.

Rossi, kterého jsem měl později v národním týmu, a další, na které si teď nevzpomínám. Ten národní tým byl neuvěřitelný. Pamatuji si následující roky, zejména první rok v Juventusu, kdy Itálie prohrála ve finále mistrovství Evropy se Španělskem 4:0 a oni se vrátili velmi rozrušení, protože viděli, že Španělsko je již nedosažitelné, ale že udělali krok vpřed. Ale pak se jim podařilo Španělsko porazit.

Když jsme byli na mistrovství Evropy ve Francii, porazili jsme Španělsko, a to byl pro mě hořkosladký, ale obrovský pocit: pracoval jsem s tím týmem a byli to hráči, které jsem vedl pět let, páteř národního týmu. Takže to, že neměli tu kontinuitu, upřímně přičítám spíše cyklům, jak se to stalo i u španělské reprezentace.“

„Být součástí Azzurri je jedna z nejkrásnějších zkušeností mého života.“

Španělská reprezentace najednou přestala vyhrávat, prohrála dokonce v prvním kole. Stalo se to s Francií, s týmem s neuvěřitelným kádrem. No, stává se to, protože se jedná o vyřazovací turnaje a věci, které se mají stát, se nestanou, všichni hráči přistupují ke hře správně, nebo se nedokázali přizpůsobit hře proti těmto týmům. Totéž se stane, když přijedete do Coverciano, do kavárny, která je úžasná, vypadá jako něco ze šedesátých let, a uvidíte medailové tabule Itálie a řeknete si: „No, a teď se pokřižujme!“, protože medaile jsou tam všude. Druhé, třetí, první, druhé, druhé, třetí, první. Jinými slovy, celá historie úspěchů za posledních 90 let, možná od roku 1934, kdy vyhráli poprvé.

Takže být součástí Azzurri je něco velmi výjimečného. Myslím, že je to jedna z nejkrásnějších zkušeností mého života, protože, jak jsem řekl poslední den: „Hej, díky vám se cítím jako Ital.“ Dokonce bych si nedokázal představit, že bych pracoval pro španělskou národní reprezentaci.

Umíte zazpívat Fratelli d’Italia?

Ano, v podstatě ano. Vlastně se mě zeptali: „Jak se cítíš a tak dále?“ Řekl jsem: „Dobře. No, teď se cítím jako Ital, protože tohle je moje skupina. Takže integrace byla taková, že jsem neměl žádné pochybnosti. Samozřejmě bylo divné vidět Španělsko, španělskou hymnu a tak dále, ale bylo to úžasné. Pravdou je, že to byla jedna z nejlepších zkušeností, jaké jsem kdy měl. A věřím, že se vrátí. Italové se vždycky vracejí.

„Conte je jeden z největších vítězů, jaké jsem kdy poznal.“

Zeptám se vás také na Conteho, jaký je Conte? Kdybyste měl zdůraznit něco konkrétního na Conteovi, co byste řekl?

Е, той има неудържима страст, особено към футбола и към победата. С други думи, той е един от най-големите победители, които съм познавал. И разбира се, с цялата тази неудържима страст, без филтри, не е лесно да се живее с него. Но както винаги се случва: когато спечелиш, накрая всичко е наред. В деня, в който загубиш, по-добре да се скриеш, нали? Но мисля, че кариерата му говори сама за себе си и това, което е успял да постигне, особено в отбори, на които никой не даваше и стотинка, мисля, че е наистина забележително. Ако някой ме попита с една дума за него, тя ще бъде „победител”. Победител, който е на път да спечели шампионата (интервюто е направено преди да спечели италианското първенство с Наполи).

„Италия е страната, в която един испанец се чувства най-у дома си“

Концентрирайки се върху себе си, как се адаптира към толкова много промени?

Италия беше много лесна за мен, защото мисля, че не сме братя, а братовчеди. Така че е много лесно. Когато започнах, по-малките градове като Генуа или Торино не бяха толкова добре свързани. Нямаше дори директен полет. Трябваше да минаваш през Франкфурт или Мадрид и така нататък, което беше малко досадно. Иначе трябваше да наемеш кола от Милано, от Малпенса и така нататък. И това малко затрудняваше факта, че сме толкова близо, защото всъщност с директен полет е само час и нещо, така че е, е, е много бързо. Културно сме много сходни, мисля, че това е страната, в която един испанец, бих казал дори повече от Португалия, може да се почувства най-у дома си.

Защото преди всичко те много ни харесват, почти всички разбират испански, прекарвали са тук ваканциите си и вероятно ни познават по-добре, отколкото ние тях. Защото не е толкова обичайно испанците да ходят на почивка тук. Разбира се, ходят, но не толкова, колкото италианците тук. А италианската колония в Испания в момента е огромна и затова има тези връзки. Така че за мен беше много лесно. Може би най-лошото беше климатът в Торино: веднъж на летището дизелът на колата ми замръзна при 18 градуса под нулата, защото сме в Алпите. И в Милано зимният климат е суров. Но за останалото, е, храната, няма какво да кажа. Адаптирането, хората обикновено са прекрасни. Много лесно.

И после Англия, която, да кажем, е страната, в която имах голямо предимство: завърших средното си образование в САЩ. Така че владеех отлично английски и всъщност бях човекът, към когото се обръщаха италианските ми колеги, които не можеха да превеждат за тях. А аз казвах: „Ето, обясни им това“, което… Мисля, че се интегрирах много по-добре от тях благодарение на езика, защото беше език, който познавах добре. И мога да кажа, че говорех по-свободно на английски, отколкото на италиански. Искам да кажа, че научих италиански, без да ходя на уроци. Научаваш го, защото е много подобен и много ми харесва да чета. И преди да отида в Италия, много години по-рано, четях списанието на Олимпийския комитет, Scuola dello Sport, списанието на CONI, и бях запознат с езика, но не го говорех свободно и постепенно го научих. Но правех много грешки. Говорех италиански-испански, измислях всичко. Те се смееха с глас и казваха „да“ на всичко.

На английски, от друга страна, не правех грешки, може би по-добре владея акцента, но го научих добре и не правех много граматически грешки. Така че, английската култура, единственото нещо, което мога да подчертая, е, че те винаги ще се чувстват малко… не знам дали мога да използвам думата „превъзхождащи“. Но те гледат на нас, които идваме от юга… Като, ами, тези хора от юга, които идват тук, но същото нещо съм виждал навсякъде по света. Когато те опознаят и видят, че си професионалист, тази арогантност, която могат да имат, което е нормално и се случва във всички страни по света с хората от юга, като правило, изчезва.

Така че не мога да се оплаквам, защото се отнасяха с мен фантастично и Челси е голям клуб, много добре организиран. И разбира се, животът в Лондон беше чудесен, защото за мен това е като европейският Ню Йорк. Сега вероятно, ммм, са загубили малко от идентичността си. И винаги казвам едно и също, в Испания имаме поне два града, Барселона и Мадрид, които са пример за качество на живот, възможности за работа и в момента мисля, че нямаме какво да завиждаме на големи градове като Лондон, Париж и т.н. Защото растежът на Испания през последните години беше невероятен и, най-вече, тези градове са абсолютно страхотни места за живеене.

Накрая, кой е Хулио Тоус? Ако трябваше да се опишеш, какво би казал за себе си?

Ами, не знам, все още се опитвам да се открия. Но може би бих казал, че въпреки възрастта си и многото цикли в живота ми, разочарованията, лошите преживявания и т.н., винаги съм искал да продължавам напред и не мисля, че съм загубил ентусиазма си. Така че мисля, че това е движещата сила в живота на всеки професионалист или човек – никога да не губи ентусиазма си и винаги да гледа напред.

Аз, който съм познавал много архитекти, един ден ми обясниха защо има такава дълголетие в професията на архитекта: това е защото обикновено те не спират да проектират до смъртта си. И има много архитекти от най-високо ниво, които все още работят на 95 години, и това е защото имат проект.

За мен да имаш проекти и желание да правиш нещо е подправката на живота и в деня, в който ги нямаш, ще имаш проблем. Затова се считам за ентусиаст, който винаги иска да напредва и да учи. Аз съм много любознателен човек, харесвам много неща и винаги съм жаден за знания.

Leave a Reply