Kontynuujemy drugą część wywiadu przeprowadzonego przez naszego kolegę Sergio Levinsky’ego z trenerem fizycznym Barcelony, Julio Tousem, który opowiada o swoich licznych doświadczeniach we Włoszech, związanych z Sampdorią, Interem, Juventusem i reprezentacją narodową.

Chciałbym zapytać o Real Madryt i kontuzje. Dużo mówi się o metodzie Pintusa w zakresie energii. Co się stało, że obrona została pominięta?

Temat kontuzji, dla tych z nas, którzy poświęcili wiele czasu na jego studiowanie, aby zrozumieć, w jakim stopniu można im zapobiegać, jest jednym z najbardziej złożonych tematów, jakie istnieją. I to nie dlatego, że jest skomplikowany, ale dlatego, że kiedy wydaje się, że już go zrozumieliśmy, okazuje się, że nie zrozumieliśmy nic.

Ma Pan za sobą długą karierę w wielu klubach, w tym w reprezentacji Włoch. Jakie wrażenie robi na Panu widok Sampdorii w Serie C (wywiad został przeprowadzony przed spadkiem Brescii, który dał Sampdorii szansę na rozegranie baraży o utrzymanie się w lidze z Salernitaną)?

To było bardzo trudne, ponieważ uważam, że każdy zostawia serce we wszystkich miejscach, w których pracował, nawet jeśli nie układało się najlepiej. Kiedyś czytałem artykuł i miałem łzy w oczach, ponieważ myślałem o tej wspaniałej atmosferze, o Bogliasco i całej cudownej okolicy Ligurii w kierunku Cinque Terre i o tym wszystkim. I powiedziałem: „Mój Boże, nie mogę uwierzyć, że Sampdoria upadła tak nisko”.

A poza tym byłem przyjacielem trenera fizycznego, Paolo Bertelli, który był z Pirlo na początku sezonu. Prawda jest taka, że z Sampdorią to była tragedia. To była tragedia, ponieważ dla mnie zawsze był to wielki klub i traktowano mnie fantastycznie. I tak naprawdę muszę powiedzieć, że to był początek całej mojej dalszej drogi, ponieważ był tam dyrektor Marotta, który potem przeszedł doJuvei sprowadził mnie do Juve, a ostatecznie do Interu. To była więc ciekawa sprawa. Oni przejęli model pracy, który rozpoczęliśmy w Sampdorii. Przenieśliśmy go do Juve od samego początku.

Potem trafiłem do reprezentacji z Conte. Tam go rozwinęli, a potem Marotta przeszedł z Juve do Interu i teraz rozwija go w Interze. To dziwne, że ten sukces się powtarza, prawda? Ponieważ w tamtym czasie Sampdoria wprowadziła go do Europy z doskonałymi wynikami. Następnie w Juve nastąpił złoty okres dziewięciu tytułów mistrza z rzędu. A teraz Inter, cóż, prawdopodobnie uważam, że jest to najlepsza drużyna we Włoszech w ostatnich latach.

„Mój pierwszy rok w Juve był tym, w którym odczuwałem największą presję”

Był pan z Contem nie tylko w reprezentacji Włoch, ale także w Juve: jak wyglądała współpraca z nim?

Pierwsze zadania nie były pełnoetatowe, skupiały się głównie na przygotowaniach przedsezonowych, a później interweniowałem okresowo. Dawało to dobre wyniki, ale nie było to tak samo jak codzienna obecność, aby rozwiązywać wszystkie pojawiające się problemy.

Potem trafiłem do Juventusu, gdzie poznałem Conte. Spotkaliśmy się po różnych doświadczeniach: on trenował Bari i Atalantę, zanim wrócił do Juve w momencie ogromnej presji, po dwóch kolejnych sezonach zakończonych na siódmym miejscu. Juventus właśnie wrócił do Serie A i pamiętam ten pierwszy rok jako najbardziej stresujący okres w mojej karierze.

Presja na osiągnięcie wyników była ogromna, zwłaszcza dla Conte, który był kibicem Juventusu i miał przed sobą wielką szansę. Musieliśmy ostrożnie zarządzać sytuacją, ale potem wydarzyło się coś niezwykłego: zakończyliśmy sezon niepokonani, co było wynikiem nigdy wcześniej nie osiągniętym we Włoszech, z 43 meczami bez porażki, przegrywając tylko finał Pucharu Włoch w Rzymie z Napoli. W tych chwilach wszystkie trudności wydawały się znikać.

„Nigdy nie widziałem takiej imprezy jak ta po moim pierwszym scudetto w Turynie”

Wyobrażam sobie kontrast między presją, jaka musiała towarzyszyć całemu rokowi, a końcową imprezą i całkowitym odwróceniem sytuacji.

Nigdy nie widziałem takiej radości. To, czego doświadczyłem w Turynie podczas mojego pierwszego mistrzostwa, było czymś wyjątkowym: byłem całkowicie zszokowany i przytłoczony. Ludzie wyszli na ulice, ponieważ, jak sądzę, minęło prawie dziesięć lat bez zdobycia pucharu, po tym jak został odebrany z powodu afery Calciopoli. To było wyzwolenie, prawdziwa katarsis. My również uwolniliśmy się od ogromnej presji, ponieważ byliśmy uważani za drużynę słabszą, za „underdogów”. Ostatecznie jednak wszystko potoczyło się jak najlepiej.

To zwycięstwo było punktem zwrotnym dla Juventusu: było to zwieńczenie prawdziwej odnowy drużyny. W tamtym czasie w składzie było wielu mistrzów świata, takich jak Luca Toni, Iaquinta, Fabio Grosso, którzy jednak nie wchodzili w plany trenera. Tak rozpoczęła się zmiana kadry. W drugim roku dołączyli Pogba i Arturo Vidal, który dołączył do drużyny pod koniec przedsezonowych przygotowań, znacznie wzmacniając skład. Wisienką na torcie tych trzech lat było przybycie Teveza, który grał razem z Llorente, autorem niesamowitego sezonu. Jeśli się nie mylę, Tevez strzelił 20 bramek, a Llorente 17 lub 18. Sezon ten osiągnął szczyt z 102 punktami, wynikiem prawdopodobnie nigdy więcej nie osiągniętym w Serie A.

A nie było takiej samej presji jak wcześniej? To znaczy, poczułeś zmianę?

Była nieco mniejsza. To znaczy, z Conte presja jest zawsze, ale w rzeczywistości w porównaniu z pierwszym rokiem był to stres pourazowy. Pamiętam ten przedsezonowy obóz w Bardonecchia, czuliśmy się jak w oblężeniu, otoczeni kibicami, napięta atmosfera. To była prawdziwa presja. I właśnie tam zrozumiałem, zawsze to powtarzam, że po tym doświadczeniu wszystko, co mnie spotka, będzie wydawało się łatwe.

Jak to jest być w szatni z Arturo Vidalem, Carlosem Tevezem i Conte?

To wielkie osobistości, ale tak jest tylko w piłce nożnej. Kiedy wygrywasz, wszystko się układa, staje się jak idealny asfalt, farba, która wszystko układa na swoim miejscu. Tak więc przez wszystkie trzy lata, w których triumfowaliśmy, byliśmy dominującą drużyną, często z wyraźną przewagą. Jednak z jakiegoś powodu w Europie nigdy nie udało nam się osiągnąć oczekiwanego poziomu.

Pamiętam ćwierćfinał z Bayernem, jedną z najbardziej dominujących drużyn, jakie kiedykolwiek widziałem: zmiażdżyła wszystkich i wygrała praktycznie wszystkie rozgrywki. Zmierzyliśmy się z nimi i nie mogliśmy nic zrobić. Ale panowała atmosfera zwycięskiej drużyny, która wspierała nas do samego końca. Jak już powiedziałem, było ciężko, ale było warto. Mieliśmy naprawdę świetną drużynę, bardzo trudną do pokonania i myślę, że wszyscy gracze zrozumieli, że niezależnie od trudności, ważne jest, aby wygrywać i iść naprzód.

„Premier League jest postrzegana inaczej niż inne ligi”

Z okresu spędzonego w Chelsea pamiętam, że Victor Moses bardzo dobrze wyrażał się o tobie za świetny sezon, który zaliczyłeś.

To było wspaniałe doświadczenie, ponieważ Chelsea to również bardzo wyjątkowy klub, a Premier League jest postrzegana nieco inaczej niż inne ligi, w których pracowałem. Bo te boiska w centrum miasta są pełne pubów, gdzie ludzie świętują, mecze są o 15:00, 16:00, nie mówię, że wszyscy są pijani, ale wszyscy są szczęśliwi, a po meczu mogą świętować, to jak liturgia, która cię wciąga.

Atmosfera na Stamford Bridge była wspaniała i to bardzo pomogło. Był to bardzo dobrze zorganizowany klub, działający według amerykańskiego modelu. W rzeczywistości kierował nim prawnik z Nowego Jorku z okropnymi doświadczeniami. Nazywał się Bruce Buck i była to raczej firma, franczyza NBA niż klub piłkarski. Udało nam się wkroczyć od samego początku z tymi piłkarzami, którzy pochodzili z bardzo szczególnej sytuacji.

Dwa sezony wcześniej wygrali mistrzostwo i to w dobrym stylu, z Mourinho, a w następnym sezonie zajęli dziesiąte miejsce. Zwolnili Mou, przyszedł Hiddink i była katastrofa. Stracili wszystko, co było ważne dla tak potężnego klubu i wypadli z europejskich pucharów. Dzięki temu mogliśmy skupić się na mistrzostwach.

Kiedy trenujesz zawodników tego kalibru, stosując systematyczne zarządzanie i nie mając w tygodniu żadnych zobowiązań, możesz pozwolić im na dzień lub dwa odpoczynku i wszystko staje się łatwiejsze. Oczywiście, piłka nożna składa się z wielu zmiennych i może się zdarzyć, że trafisz na lepszych przeciwników, ale to była świetna drużyna, z najlepszym Hazardem, Diego Costą, a nawet Cesc Fabregasem, który mimo świetnego sezonu i około 10 asyst był uważany za rezerwowego i grał tylko w kilku meczach.

Byli Kanté, najlepszy zawodnik Premier League, Matic, David Luiz w obronie i Courtois na bramce. Skład na najwyższym poziomie. Wygraliśmy mistrzostwo z dużą przewagą i dotarliśmy do finału Pucharu, który przegraliśmy po rzucie karnym, który moim zdaniem był niesprawiedliwy: bez VAR nie zdobyliśmy podwójnej korony, ale to był fantastyczny rok, ponieważ mogliśmy dobrze pracować z zawodnikami takimi jak Victor Moses, którzy dali z siebie wszystko.

Przy odpowiedniej długości meczów i dobrze zarządzanym obciążeniem treningowym, gdy ma się taką jakość, osiągnięcie takich wyników jest normalne. Z graczami niższej klasy byłoby to znacznie trudniejsze, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że był to pierwszy sezon Guardioli w City i pierwszy Mourinho w United. Zasadniczo mistrzostwa rozegrały się między nimi, a my je wygraliśmy.

EKSKLUZYWNE | JULIO TOUS, TRENER FIZYCZNY BARçA: „Z FLICKEM JEST DOBRA ZGRYWA, LAMINE JEST NIESAMOWITY”

Tak, tak, znowu była mowa o pojedynku Guardiola-Mourinho. Ale w Anglii.

Dokładnie. Tak, to prawda. Tamten rok był fantastyczny, a następny był trudniejszy, ponieważ odszedł Diego Costa i Matic, dwaj bardzo ważni gracze pierwszej drużyny. David Luiz nie miał takiej samej ciągłości i nie szło mu dobrze. Wygraliśmy Puchar Anglii, co jest bardzo trudne, i rozpoczęliśmy następny sezon, ale zostaliśmy zwolnieni. Mieliśmy rok przerwy, a potem wyjechaliśmy do Mediolanu, do Interu.

Wcześniej miał pan doświadczenie w reprezentacji Włoch, która przeżywała kryzys po nieudanych kwalifikacjach do dwóch mistrzostw świata. Czy uważa pan, że jest to kwestia dostosowania się do zmian w piłce nożnej, czy też jest to jakiś inny problem fizyczny?

Mint mindig, nagyon nehéz erről beszélni, mert elfelejtjük, hogy Olaszország is volt Európa-bajnok. Hihetetlen, ez egy újabb fekete hattyú, amire senki sem számított. Olaszország Európa-bajnok volt, Chiellini és társai hozták haza a dicsőséget.

Térjünk vissza a keret minőségéhez. A 2006-os olasz válogatott, ha megnézzük, kik voltak benne, egy nagyszerű csapat volt. Lehetőségem volt több világbajnok játékossal együtt dolgozni, és mindannyian olyan emberek voltak, akiket már a válogatottból ismertem. Személyiségük és játékuk is rendkívüli volt. Buffonra, Del Piero-ra, Pirlo-ra, Barzagli-ra, Grosso-ra, Iaquinta-ra és Luca-ra gondolok, igen, Luca Toni-ra. Úgy értem, mindannyian egy bizonyos ponton a csapattársaim voltak, és most már értem, miért lettek világbajnokok ezek a fiúk.

Rossi, akivel később a válogatottban játszottam együtt, és még sokan mások, akikre most nem emlékszem. Az a válogatott hihetetlen volt. Emlékszem az azt követő évekre, különösen a Juve-nál töltött első évre, amikor Olaszország 4-0-ra kikapott Spanyolországtól az Európa-bajnokság döntőjében, és a fiúk nagyon zaklatottan tértek vissza, mert látták, hogy Spanyolország már elérhetetlen, de ők egy lépéssel előrébb járnak. De aztán sikerült legyőzniük Spanyolországot.

Valóban, amikor ott voltunk a franciaországi Európa-bajnokságon, legyőztük Spanyolországot, és ez egy keserédes, de számomra hatalmas érzés volt: azzal a csapattal dolgoztam, és azok a játékosok voltak, akiket öt évig magammal hoztam, a válogatott gerince. Tehát azt, hogy nem volt folytonosság, őszintén szólva inkább a ciklusoknak tulajdonítom, ahogyan ez a spanyol válogatottal is történt.

„Az Azzurri tagja lenni az egyik legszebb élmény az életemben.”

Hirtelen a spanyol válogatott nem nyert többet, még az első fordulóban is kiesett. Ugyanez történt Franciaországban, egy hihetetlenül erős csapattal. Nos, ez azért van, mert ezek kieséses tornák, és előfordul, hogy a dolgok nem úgy alakulnak, ahogy kellene, hogy minden játékos a megfelelő játékrendszert alkalmazza, vagy nem tudnak alkalmazkodni ahhoz, hogy az adott csapat ellen játsszanak. Ugyanez történik, amikor megérkezünk Coverciano-ba, a kávézóba, ami csodálatos, mintha a hatvanas években maradt volna meg, és meglátjuk Olaszország éremtábláját, és azt mondjuk: „Jól van, most pedig keresztet vetünk magunkra!”, mert érmek vannak mindenhol. Második, harmadik, első, második, második, harmadik, első. Más szavakkal, egy egész sikertörténet az elmúlt 90 évben, talán 1934 óta, amikor először nyertek.

Szóval nagyon különleges dolog az Azzurri tagja lenni. Azt hiszem, ez az egyik legszebb élmény az életemben, mert, ahogy az utolsó napon mondtam: „Hé, olasznak éreztetek”. Még a spanyol válogatottban is nehéz lenne dolgoznom.

El tudod énekelni a Fratelli d’Italia-t?

Igen, gyakorlatilag igen. Valójában azt kérdezték tőlem: „Hogy érzed magad és így tovább?”. Azt mondtam: jól. Lássuk, most olasznak érzem magam, mert ez az én csapatom. Tehát olyan integráció volt, hogy nem volt semmilyen kétségem. Természetesen furcsa volt látni Spanyolországot, hallani a spanyol himnuszt és így tovább, de csodálatos volt. Az igazság az, hogy ez volt az egyik legjobb élményem. És szerintem visszatérnek. Az olaszok mindig visszatérnek.

„Conte az egyik legnagyobb győztes, akit valaha ismertem.”

Conte-ról is kérdezném, milyen ember Conte? Ha ki kellene emelnie valamit Conte-ról, mit mondana?

Nos, van egy féktelen szenvedélye, főleg a foci és a győzelem iránt. Más szavakkal, ő az egyik legnagyobb győztes, akit valaha ismertem. És természetesen ennyi féktelen, szűrő nélküli szenvedéllyel nem könnyű együtt élni. De mint mindig: amikor nyersz, végül minden rendben van. Amikor vesztesz, jobb elbújni, nem? De szerintem a karrierje magáért beszél, és amit elért, főleg olyan csapatokban, amelyekre senki sem adott egy fillért sem, szerintem igazán figyelemre méltó. Ha valaki egy szóval kellene jellemeznem, az a „győztes” lenne. Egy győztes, aki éppen a bajnokságot készül megnyerni (az interjú még azelőtt készült, hogy ténylegesen megnyerte az olasz bajnokságot a Napolival).

„Olaszország az az ország, ahol egy spanyol leginkább otthon érzi magát”

Hogyan sikerült alkalmazkodnia a sok változáshoz, miközben önmagára koncentrált?

Olaszország nagyon könnyű volt számomra, mert szerintem nem testvérek vagyunk, hanem unokatestvérek. Így nagyon könnyű. Amikor elkezdtem, a kisebb városok, mint Genova vagy Torino, nem voltak olyan jól összekötve. Nem lehetett közvetlen járattal sem eljutni oda. Frankfurton vagy Madridon kellett átszállni, és ez egy kicsit kellemetlen volt. Vagy pedig autót kellett bérelni Milánóban, Malpensán, és így tovább. Ez pedig kissé bonyolulttá tette, hogy ilyen közel vagyunk, mert valójában közvetlen járattal csak egy óra és pár perc, szóval nagyon gyors. Kulturálisan nagyon hasonlóak vagyunk, szerintem ez az az ország, ahol egy spanyol, még inkább, mint Portugáliában, otthon érezheti magát.

Először is azért, mert nagyon szeretnek minket, szinte mindenki ért spanyolul, itt töltötték a nyaralásukat, és valószínűleg jobban ismernek minket, mint mi őket. Mert nem olyan gyakori, hogy a spanyolok ide nyaralnak. Természetesen mennek, de nem annyian, mint az olaszok ide. És jelenleg hatalmas az olasz kolónia Spanyolországban, ezért vannak ezek a kötelékek. Számomra tehát nagyon könnyű volt. Talán a legrosszabb a torinói éghajlat volt: egyszer a repülőtéren a kocsim motorolajja befagyott 18 fokos hidegben, mert az Alpokban vagyunk. Milánóban is kemény a tél. De egyébként, nos, az ételek, nincs mit mondani. A beilleszkedés, az emberek általában kedvesek. Nagyon könnyű.

És aztán Anglia, ami, mondjuk úgy, hogy az az ország, ahol nagy előnyöm volt: az egyetemi előkészítő tanulmányaimat az Egyesült Államokban végeztem. Tehát nagyon jól beszéltem angolul, és gyakorlatilag én voltam az a személy, akit az olasz kollégák fordítónak használtak, amikor nem tudtak fordítani. Én meg mondtam: „Nézd, magyarázd el neki ezt”, hogy… Azt hiszem, a nyelvnek köszönhetően sokkal jobban beilleszkedtem, mint ők, mert ez egy nyelv volt, amit jól ismertem. És azt mondhatom, hogy angolul folyékonyabban beszéltem, mint olaszul. Úgy értem, olaszul anélkül tanultam meg, hogy órára jártam volna. Megtanulod, mert nagyon hasonló, és nagyon szeretek olvasni. És mielőtt Olaszországba mentem, sok évvel korábban, olvastam az Olimpiai Bizottság magazinját, a Scuola dello Sport-ot, a CONI magazinját, és ismertem a nyelvet, de nem beszéltem folyékonyan, és fokozatosan megtanultam. De sok hibát elkövettem. Olasz-spanyol keverék volt, mindent kitaláltam. Ők röhögtek, és mindenre igent mondtak.

Angolul viszont nem követtem el hibákat, talán jobban uralom az akcentust, de jól megtanultam és nem követtem el sok nyelvtani hibát. Tehát az angol kultúra, az egyetlen dolog, amit még kiemelhetnék, hogy mindig egy kicsit… nem tudom, hogy mondhatom-e azt, hogy „felsőbbrendűnek” érzik magukat. De ránéznek azokra, akik délről jönnek… Hogy, nos, ezek a déli emberek, akik idejönnek, de ugyanezt láttam mindenhol a világon. Amikor megismernek és látják, hogy profi vagy, az a gőg, ami bennük lehet, ami normális és minden országban megvan a déli emberekben, általában eltűnik.

Szóval, nem panaszkodhatok, mert fantasztikusan bántak velem, és a Chelsea egy nagyszerű klub, nagyon jól szervezett. És persze Londonban élni csodálatos volt, mert számomra ez az európai New York. Most valószínűleg, mmm, kicsit elvesztették az identitásukat. Mindig ugyanazt mondom, Spanyolországban legalább két városunk van, Barcelona és Madrid, amelyek példaként szolgálnak az életminőség és a munkalehetőségek terén, és jelenleg úgy gondolom, hogy nincs mit irigyelnünk olyan nagyvárosoktól, mint London, Párizs stb. Mert Spanyolország növekedése az elmúlt években hihetetlen volt, és ami a legfontosabb, ezek a társaságok abszolút bombák, ahol élni lehet.

Végül, ki az a Julio Tous? Ha le kellene írnod magad, mit mondanál magadról?

Hát, nem tudom, még próbálom felfedezni magam. De talán azt mondanám, hogy a korom és az életem számos ciklusa, a csalódások, a rossz élmények stb. ellenére mindig előre akartam haladni, és nem hiszem, hogy elvesztettem a lelkesedésemet. Úgy gondolom, hogy ez a hajtóerő minden szakember vagy ember életében: soha ne veszítsd el a lelkesedésedet, és mindig nézz előre.

Sok építészt ismertem, és egy nap elmagyarázták nekem, miért olyan hosszú az építész szakma: azért, mert általában nem hagyják abba a tervezést, amíg meg nem halnak. És sok nagyon magas szintű építész van, aki 95 évesen is még dolgozik, és ez azért van, mert van egy projektjük.

A tervek és a cselekvési vágy számomra az élet fűszere, és ha egy napon ez hiányzik, akkor bajban vagyok. Ezért magamat lelkes embernek tartom, aki mindig fejlődni és tanulni akar. Nagyon kíváncsi vagyok, sok minden érdekel, és mindig tudásra éhezem.

Leave a Reply