Nous poursuivons avec la deuxième partie de l’interview réalisée par notre collègue Sergio Levinsky avec le préparateur physique du FC Barcelone, Julio Tous, qui revient sur ses nombreuses expériences en Italie avec la Sampdoria, l’Inter, la Juventus et l’équipe nationale.

Je voulais vous interroger sur le Real Madrid et les blessures. On a beaucoup parlé de la méthode Pintus en matière d’énergie. Que s’est-il passé pour que la défense soit laissée de côté ?

Le thème des blessures, pour ceux qui, comme nous, ont consacré beaucoup de temps à l’étudier, à comprendre dans quelle mesure elles peuvent être évitées ou non, est l’un des sujets les plus complexes qui soient. Et complexe non pas parce qu’il est compliqué, mais parce que lorsqu’on pense l’avoir compris, on se rend compte qu’on n’y comprend rien.

Vous avez derrière vous une très longue carrière dans de nombreux clubs, y compris avec l’équipe nationale italienne. Quel effet cela vous fait-il de voir la Sampdoria en Serie C (l’interview a été réalisée avant que la relégation administrative de Brescia ne donne à la Sampdoria la possibilité de disputer les barrages de relégation contre Salernitana) ?

Cela a été très difficile parce que je pense que tout le monde laisse une partie de son cœur dans tous les endroits où il a travaillé, même si cela a pu mal se passer. L’autre jour, je lisais l’article et j’étais en larmes parce que je pensais à cet environnement merveilleux, à Bogliasco et à toute cette magnifique région de la Ligurie vers les Cinque Terre et tout ça. Et je me suis dit : « Mon Dieu, je n’arrive pas à croire que la Sampdoria soit tombée si bas ».

Et puis, bien sûr, j’étais ami avec le préparateur physique, Paolo Bertelli, qui était avec Pirlo au début de la saison. La vérité, c’est que la Sampdoria a vécu un drame. Ce fut un drame parce que pour moi, cela a toujours été un grand club et j’y ai été traité de manière fantastique. Et en réalité, je dois dire que c’est le point de départ de tout ce qui a suivi, parce qu’il y avait le directeur Marotta, qui est ensuite passé à la Juve, et ils m’ont fait venir à la Juve, puis finalement à l’Inter. C’était donc assez curieux. Ils ont acquis un modèle de travail que nous avions commencé à la Sampdoria. Nous l’avons transmis à la Juve dès le début.

Puis je suis allé en équipe nationale avec Conte. Ils l’ont développé là-bas, puis Marotta est passé de la Juve à l’Inter et maintenant il le développe à l’Inter. Et c’est étrange que ce soit un succès répété, non ? Car à l’époque, la Sampdoria l’avait introduit en Europe avec d’excellents résultats. Puis, à la Juve, il a connu une période dorée avec neuf titres consécutifs. Et maintenant, l’Inter, eh bien, je pense que c’est probablement l’équipe de référence en Italie ces dernières années.

« Ma première année à la Juve a été celle où j’ai subi le plus de pression »

Vous avez travaillé avec Conte à la Juve, ainsi qu’avec l’équipe nationale italienne : comment était-ce de travailler avec lui ?

Les premières missions n’étaient pas à temps plein, elles se concentraient surtout sur la pré-saison pour démarrer le travail, puis j’intervenais périodiquement. Ces interventions donnaient de bons résultats, mais ce n’était pas comme être présent tous les jours pour résoudre tous les problèmes qui se présentaient.

Puis je suis arrivé à la Juventus, où j’ai rencontré Conte. Nous nous sommes rencontrés après des parcours différents : il avait entraîné Bari et l’Atalanta avant de revenir à la Juve à un moment où la pression était énorme, après deux saisons consécutives terminées à la septième place. La Juventus venait de revenir en Serie A, et je me souviens de cette première année comme de la période la plus stressante de ma carrière.

La pression pour obtenir des résultats était très forte, surtout pour Conte, qui était juventino et qui avait là sa grande chance. Nous devions gérer la situation avec prudence, mais quelque chose d’extraordinaire s’est alors produit : nous avons terminé la saison invaincus, un exploit jamais réalisé en Italie, avec 43 matchs sans défaite, ne perdant que la finale de la Coupe d’Italie à Rome contre Naples. À ce moment-là, toutes les difficultés semblaient s’être envolées.

« Je n’ai jamais vu une fête comme celle de mon premier titre à Turin »

J’imagine le contraste entre la pression qui a dû régner toute l’année et la fête finale, ou le revirement complet de la situation.

Je n’ai jamais vu une telle liesse. Ce que j’ai vécu à Turin lors de mon premier titre de champion a été quelque chose d’unique : j’étais complètement sous le choc et submergé par l’émotion. Les gens sont descendus dans la rue parce que, je crois, cela faisait presque dix ans qu’ils n’avaient pas remporté de titre, après que celui-ci leur ait été retiré à la suite du scandale du Calciopoli. Ce fut une libération, une véritable catharsis. Nous aussi, bien sûr, nous nous sommes libérés d’une pression énorme, car nous étions considérés comme l’équipe défavorisée, celle que l’on appelle en anglais « the underdog ». Mais finalement, tout s’est bien passé.

Cette victoire a marqué un tournant pour la Juventus : elle a été le fer de lance d’un véritable renouveau de l’équipe. À l’époque, il y avait beaucoup de champions du monde, comme Luca Toni, Iaquinta, Fabio Grosso, mais ils ne faisaient pas partie des plans de l’entraîneur. C’est ainsi qu’a commencé le renouvellement. La deuxième année, Pogba et Arturo Vidal sont arrivés, ce dernier rejoignant l’équipe à la fin de la pré-saison, renforçant ainsi considérablement l’effectif. La cerise sur le gâteau de ces trois années a été l’arrivée de Tevez, qui a joué aux côtés de Llorente, auteur d’une saison incroyable. Si je ne me trompe pas, Tevez a marqué 20 buts et Llorente 17 ou 18. Cette saison a atteint son apogée avec 102 points, un résultat qui n’a probablement jamais été atteint en Serie A.

Et il n’y avait pas la même pression qu’avant ? C’est-à-dire, avez-vous senti un changement ?

C’était un peu atténué. Je veux dire, avec Conte, la pression est toujours là, mais en réalité, par rapport à la première année, c’était un stress post-traumatique. Je me souviens de cette pré-saison à Bardonecchia, c’était comme si nous étions assiégés, entourés de supporters, avec beaucoup de tension et on sentait l’atmosphère. C’était une vraie pression. Et c’est là que j’ai compris, je le dis toujours, qu’après avoir vécu cette expérience, tout ce qui m’arrivera me semblera facile.

Comment se sent-on dans un vestiaire avec Arturo Vidal, Carlos Tevez et Conte ?

Ce sont de grandes personnalités, mais cela n’arrive que dans le football. Quand on gagne, tout s’arrange, tout devient parfait, comme si on avait repeint le sol. Ainsi, pendant les trois années où nous avons triomphé, nous avons été l’équipe dominante, souvent avec une nette avance. Cependant, pour une raison quelconque, nous n’avons jamais réussi à atteindre le niveau attendu en Europe.

Je me souviens des quarts de finale contre le Bayern, l’une des équipes les plus dominantes que j’ai jamais vues : elle a tout balayé et remporté pratiquement toutes les compétitions. Nous les avons affrontés et nous n’avons rien pu faire. Mais il y avait une ambiance de vainqueur qui nous a soutenus jusqu’à la fin. Comme je l’ai dit, cela a été difficile, mais cela en valait la peine. Nous avions vraiment une grande équipe, très difficile à battre, et je pense que tous les joueurs ont compris que, quelles que soient les difficultés, l’important est de gagner et de continuer ainsi.

« La Premier League se vit différemment des autres championnats »

De votre passage à Chelsea, je me souviens que Victor Moses avait beaucoup parlé de vous et de votre excellente saison.

Ce fut une expérience merveilleuse, car Chelsea est également un club très spécial et la Premier League est vécue un peu différemment des autres championnats dans lesquels j’ai travaillé. Parce que ces terrains en centre-ville sont entourés de pubs, avec des gens qui font la fête, les matchs à 15 h, 16 h, je ne dis pas que tout le monde est ivre, mais tout le monde est heureux et après le match, ils peuvent faire la fête, c’est comme une liturgie qui vous entraîne.

L’ambiance à Stamford Bridge était merveilleuse et cela m’a beaucoup aidé. C’était un club très bien structuré, avec un modèle typiquement américain. En fait, le responsable était un avocat new-yorkais qui avait vécu une expérience terrible. Il s’appelait Bruce Buck et c’était une société, une franchise NBA plutôt qu’une équipe de football. Nous avons pu intervenir dès le début avec ces joueurs qui sortaient d’une situation très particulière.

Ils avaient remporté le championnat deux saisons auparavant, et ils l’avaient bien remporté, avec Mourinho, et la saison suivante, ils avaient terminé dixièmes. Ils avaient licencié Mou, Hiddink était arrivé et ça avait été un désastre. Ils avaient perdu tout ce qui était important pour un club aussi puissant et ils étaient hors des compétitions européennes. Nous avons donc pu nous concentrer sur le championnat.

Quand vous entraînez des joueurs de ce niveau, avec une gestion systématique et des semaines sans matchs en milieu de semaine, vous pouvez accorder un ou deux jours de repos et tout devient plus facile. Bien sûr, le football est fait de variables et il peut arriver de rencontrer des adversaires supérieurs, mais c’était une grande équipe, avec le meilleur Hazard, Diego Costa, et même Cesc Fabregas, qui, malgré une excellente saison et une dizaine de passes décisives, était considéré comme un remplaçant et ne jouait que quelques matchs.

Il y avait Kanté, meilleur joueur de Premier League, Matic, David Luiz en défense et Courtois dans les buts. Une équipe de très haut niveau. Nous avons remporté le championnat avec une bonne avance et atteint la finale de la Coupe, perdue sur un penalty que j’ai jugé injuste : sans VAR, nous n’avons pas réalisé le doublé, mais ce fut une année fantastique, car nous avons pu bien travailler, avec des joueurs comme Victor Moses qui se sont donnés à fond.

Avec des temps de récupération adéquats et des charges de travail bien gérées, quand on a cette qualité, il est normal d’obtenir de tels résultats. Avec des joueurs de niveau inférieur, cela aurait été beaucoup plus difficile, surtout si l’on considère que c’était la première saison de Guardiola à City et la première de Mourinho à United. En substance, le championnat s’est joué entre eux deux, et nous l’avons remporté.

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Oui, oui, on parlait à nouveau du duel Guardiola-Mourinho. Mais en Angleterre.

Exactement. Oui, c’est vrai. Cette année-là a été fantastique, mais l’année suivante, il y a eu plus de problèmes parce que Diego Costa est parti, Matic est parti, deux joueurs très importants pour l’équipe première. David Luiz n’avait pas la même continuité et ça ne s’est pas bien passé. Nous avons remporté la FA Cup, ce qui est très difficile, et nous avons commencé la saison suivante, mais nous avons été licenciés. Nous avons pris une année sabbatique, puis nous sommes allés à Milan, à l’Inter.

Auparavant, vous avez eu une expérience avec l’équipe nationale italienne, en crise après avoir raté deux qualifications pour la Coupe du monde. Pensez-vous que ce soit une question d’adaptation à ces changements dans le football ou y a-t-il un autre problème physique ?

Kuten aina, tästä on hyvin vaikea puhua, koska unohdetaan, että Italia on ollut myös Euroopan mestari. Se on uskomatonta, se on toinen musta joutsenten, jota kukaan ei osannut odottaa. Italia oli Euroopan mestari, ja Chiellini ja kumppanit toivat kunniaa kotiin.

Palataan pelaajien laatuun. Vuoden 2006 Italian maajoukkue oli loistava joukkue, kun katsoo, ketkä siinä pelasivat. Minulla oli tilaisuus työskennellä useiden maailmanmestareiden kanssa, ja tunsin heidät kaikki siitä joukkueesta. He olivat upeita ihmisiä sekä henkilökohtaisesti että pelaajina. Puhun Buffonista, Del Pieroista, Pirloista, Barzaglista, Grossosta, Iaquintasta ja Lucasta, kyllä, Luca Tonista. Tarkoitan, että minulla oli heidät kaikki jossain vaiheessa, ja nyt ymmärrän, miksi näistä pojista tuli maailmanmestareita.

Rossi, jonka sain myöhemmin maajoukkueeseen, ja muita, joita en nyt muista. Se maajoukkue oli uskomaton. Muistan seuraavat vuodet, erityisesti ensimmäisen vuoden Juventuksessa, kun Italia hävisi Euroopan mestaruuskilpailujen finaalissa Espanjalle 4-0, ja he palasivat hyvin järkyttyneinä, koska näkivät, että Espanja oli jo saavuttamaton, mutta että he olivat ottaneet askeleen eteenpäin. Mutta sitten he onnistuivat voittamaan Espanjan.

Itse asiassa, kun olimme siellä, Euroopan mestaruuskisoissa Ranskassa, voitimme Espanjan, ja se oli minulle katkeransuloinen, mutta valtava tunne: työskentelin sen joukkueen kanssa, ja kyseessä olivat pelaajat, jotka olin tuonut mukanani viiden vuoden ajan, maajoukkueen selkäranka. Joten se, että heillä ei ollut sitä jatkuvuutta, johtuu mielestäni enemmän sykleistä, kuten tapahtui myös Espanjan maajoukkueessa.

”Olla osa Azzurria on yksi elämäni kauneimmista kokemuksista”.

Yhtäkkiä Espanjan maajoukkue lakkasi voittamasta ja hävisi jopa ensimmäisellä kierroksella. Sama tapahtui Ranskalle, jolla oli uskomaton joukkue. No, se johtuu siitä, että kyseessä on pudotuspelit, ja asioita, joiden pitäisi tapahtua, ei tapahdu, tai kaikki pelaajat eivät osaa lähestyä pelijärjestelmää oikein tai eivät ole pystyneet sopeutumaan pelaamaan noita joukkueita vastaan. Sama tapahtuu, kun saavutaan Covercianoon, kahvilaan, joka on ihana, näyttää kuin olisi jäänyt 60-luvulle, ja näkee Italian mitalitaulun ja sanoo: ”No, nyt tehdään ristinmerkki!”, koska mitaleja on kaikkialla. Toinen, kolmas, ensimmäinen, toinen, toinen, kolmas, ensimmäinen. Toisin sanoen, koko menestystarina viimeisten 90 vuoden ajalta, ehkä vuodesta 1934, jolloin he voittivat ensimmäisen kerran.

Joten on hyvin erityistä olla osa Azzurria. Uskon, että se on yksi elämäni kauneimmista kokemuksista, koska, kuten sanoin viimeisenä päivänä: ”Hei, te saitte minut tuntemaan itseni italialaiseksi”. Minun olisi jopa vaikea työskennellä Espanjan maajoukkueessa.

Osaatko laulaa Fratelli d’Italia?

Kyllä, käytännössä kyllä. Itse asiassa minulta kysyttiin: ”Miltä sinusta tuntuu ja niin edelleen?”. Sanoin: hyvin. Katsotaan, tunnen itseni italialaiseksi tällä hetkellä, koska tämä on minun ryhmäni. Integraatio oli niin täydellistä, ettei minulla ollut mitään epäilyksiä. Tarkoitan, että oli tietysti outoa nähdä Espanja, Espanjan kansallislaulu ja niin edelleen, mutta se oli upeaa. Totuus on, että se oli yksi parhaista kokemuksista, joita olen koskaan saanut. Ja uskon, että he palaavat. Italialaiset palaavat aina.

”Conte on yksi suurimmista voittajista, jonka olen koskaan tuntenut”

Kysyn myös Contesta, millainen Conte on? Jos sinun pitäisi korostaa jotain erityistä Contesta, mitä sanoisit?

No, hänellä on hillitön intohimo, etenkin jalkapalloon ja voittamiseen. Toisin sanoen, hän on yksi suurimmista voittajista, jonka olen koskaan tuntenut. Ja tietysti, kun on niin hillitöntä intohimoa, ilman suodattimia, ei ole helppoa elää hänen kanssaan. Mutta kuten aina: kun voittaa, lopulta kaikki on hyvin. Päivänä, jolloin häviää, on parempi piiloutua, eikö? Mutta uskon, että hänen uransa puhuu puolestaan, ja se, mitä hän on saavuttanut, etenkin joukkueissa, joihin kukaan ei uskonut, on mielestäni todella merkittävää. Jos joku pyytäisi minua kuvaamaan häntä yhdellä sanalla, se olisi ”voittaja”. Voittaja, joka on voittamassa mestaruuden (haastattelu tehtiin ennen kuin hän voitti Italian mestaruuden Napolin kanssa).

”Italia on maa, jossa espanjalainen tuntee olonsa kotoisaksi”

Keskittymällä itseensä, miten hän on sopeutunut niin moniin muutoksiin?

Italia on ollut minulle helppo maa, koska mielestäni emme ole veljiä, vaan serkkuja. Siksi se on hyvin helppoa. Kun aloitin, pienemmät kaupungit kuten Genova tai Torino eivät olleet niin hyvin yhteydessä toisiinsa. Sinne ei voinut edes lentää suoralla lennolla. Piti lentää Frankfurtin tai Madridin kautta ja niin edelleen, ja se oli vähän hankalaa. Muussa tapauksessa piti vuokrata auto Milanosta, Malpensasta ja niin edelleen. Se teki hieman hankalaksi sen, että olemme niin lähellä toisiamme, koska suoralla lennolla matka kestää vain tunnin ja vähän, joten se on todella nopea. Kulttuurisesti olemme hyvin samanlaisia, mielestäni se on maa, jossa espanjalainen, jopa enemmän kuin portugalilainen, voi tuntea olonsa kotoisaksi.

Ensinnäkin he pitävät meistä paljon, melkein kaikki ymmärtävät espanjaa, ovat viettäneet lomansa täällä ja luultavasti tuntevat meidät paremmin kuin me heitä. Espanjalaiset eivät nimittäin käy täällä lomalla kovin usein. Tietenkin he käyvät, mutta eivät niin paljon kuin italialaiset täällä. Espanjassa on tällä hetkellä valtava italialaisyhteisö, joten näitä siteitä on. Joten minulle se oli hyvin helppoa. Ehkä pahinta oli Torinon ilmasto: kerran lentokentällä autoni bensiini jäätyi 18 astetta pakkasessa, koska olemme Alpeilla. Ja myös Milanossa talvi on ankara. Mutta muuten, no, ruoka, ei mitään valittamista. Sopeutuminen, ihmiset ovat yleensä ihania. Hyvin helppoa.

Ja sitten Englanti, joka on maana, jossa minulla oli suuri etu: suoritin yliopisto-opintojani Yhdysvalloissa. Joten englannin kieli oli minulle erittäin sujuvaa, ja itse asiassa olin se henkilö, jota italialaiset kollegat käyttivät tulkkina, kun he eivät osanneet kääntää. Ja minä sanoin: ”Kuule, selitä tämä”, ja… Luulen, että integroitui paljon paremmin kuin he kielitaitoni ansiosta, koska se oli kieli, jonka tunsin hyvin. Ja voin sanoa, että puhuin sujuvammin englantia kuin italiaa. Tarkoitan, että opin italian ilman oppitunteja. Sen oppii, koska se on hyvin samanlainen kieli ja pidän lukemisesta. Ennen Italiaan muuttoani, monta vuotta aiemmin, luin Kansainvälisen Olympialiikkeen Komitean lehden, Scuola dello Sportin, CONI:n lehden, ja olin perehtynyt kieleen, mutta en ollut sujuva, ja vähitellen opin sen. Mutta tein paljon virheitä. Puhuin italia-espanjaa, keksin kaiken. He nauroivat katketakseen ja sanoivat kaikkeen kyllä.

Englantiin en sen sijaan tehnyt virheitä, ehkä hallitsen aksentin paremmin, mutta olen oppinut sen hyvin enkä tehnyt paljon kielioppivirheitä. Joten englantilaisesta kulttuurista ainoa asia, jonka voin vielä korostaa, on se, että he tuntuvat aina hieman… en tiedä, voinko sanoa sanaa ”ylivoimaiset”. Mutta he katsovat meitä, jotka tulemme etelästä… Kuin, no, nämä etelästä tulleet ihmiset, mutta se on sama asia, jonka olen nähnyt kaikkialla maailmassa. Kun he tuntevat sinut ja näkevät, että olet ammattilainen, se ylimielisyys, jota heillä voi olla, mikä on normaalia ja tapahtuu kaikissa maailman maissa etelästä tulevien ihmisten kanssa, yleensä katoaa.

Joten en voi valittaa, koska minua on kohdeltu fantastisesti ja Chelsea on suuri, hyvin organisoitu seura. Ja sitten tietysti asuminen Lontoossa on ollut upeaa, koska se on minulle kuin Euroopan New York. Nyt he ovat luultavasti menettäneet hieman identiteettiään. Sanon aina samaa, että Espanjassa on ainakin kaksi kaupunkia, Barcelona ja Madrid, jotka ovat esimerkkejä elämänlaadusta ja työllistymismahdollisuuksista, ja tällä hetkellä en usko, että meillä on mitään syytä kadehtia suuria kaupunkeja kuten Lontoota, Pariisia jne. Espanjan kasvu on ollut uskomatonta viime vuosina, ja ennen kaikkea nämä kaupungit ovat mahtavia paikkoja asua.

Lopuksi, kuka on Julio Tous? Jos sinun pitäisi kuvailla itseäsi, mitä sanoisit?

No, en tiedä, yritän vielä löytää itseäni. Mutta ehkä sanoisin, että huolimatta iästäni ja monista elämänvaiheista, pettymyksistä, ikävistä kokemuksista ja niin edelleen, olen aina halunnut mennä eteenpäin enkä usko menettäneeni innostustani. Joten uskon, että tämä on jokaisen ammattilaisen tai ihmisen elämässä liikkeellepaneva voima, että ei koskaan menetä innostustaan ja katsoo aina eteenpäin.

Olen tavannut monia arkkitehteja, ja eräänä päivänä he selittivät minulle, miksi arkkitehdin ammatti on niin pitkäikäinen: se johtuu siitä, että arkkitehdit eivät yleensä lopeta suunnittelua ennen kuolemaansa. On monia erittäin korkeatasoisia arkkitehteja, jotka työskentelevät vielä 95-vuotiaina, ja se johtuu siitä, että heillä on projekti.

Minulle projektit ja halu tehdä asioita ovat elämän suola, ja jos niitä ei ole, on ongelma. Siksi pidän itseäni innokkaana ihmisenä, joka haluaa aina edetä ja oppia. Olen hyvin utelias, pidän monista asioista ja olen aina tiedonjanoinen.

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