Vi fortsætter med anden del af interviewet, som vores kollega Sergio Levinsky har lavet med Barcelonas fysioterapeut Julio Tous, der fortæller om sine mange tidligere oplevelser i Italien med Sampdoria, Inter, Juventus og det italienske landshold.

Jeg ville gerne spørge dig om Real Madrid og skader. Der har været meget snak om Pintus-metoden, når det gælder energi. Hvad skete der, så forsvaret blev sat ud af spillet?

Skader er et af de mest komplekse emner, der findes, for os der har brugt meget tid på at studere dem og forstå, i hvilket omfang de kan forebygges. Og det er ikke fordi det er kompliceret, men fordi man, når man tror, man har forstået det, opdager, at man ikke har forstået noget som helst.

Du har en lang karriere bag dig med mange klubber, herunder det italienske landshold. Hvordan føles det at se Sampdoria i Serie C (interviewet blev lavet, før Brescias administrative nedrykning gav Sampdoria mulighed for at spille om nedrykning mod Salernitana)?

Det var meget hårdt, fordi jeg tror, at man lægger sit hjerte i alle de steder, man har arbejdet, selvom det kunne gå dårligt. Forleden læste jeg artiklen og græd, fordi jeg tænkte på det vidunderlige miljø, på Bogliasco og hele det smukke område i Ligurien mod Cinque Terre og alt det. Og jeg sagde: »Åh gud, jeg kan ikke tro, at Sampdoria er faldet så dybt.«

Og så var jeg selvfølgelig ven med fysisk træner Paolo Bertelli, der var sammen med Pirlo i starten af sæsonen. Sandheden er, at det var en tragedie med Samp. Det var en tragedie, fordi det altid har været en stor klub for mig, og de behandlede mig fantastisk. Og faktisk må jeg sige, at det var starten på hele den efterfølgende rejse, fordi der var direktøren Marotta, som senere skiftede til Juve, og de hentede mig til Juve og til sidst til Inter. Så det var en mærkelig ting. De har overtaget en arbejdsmodel, som vi startede i Sampdoria. Vi overførte den til Juve fra starten.

Så kom jeg på landsholdet med Conte. De udviklede den der, og så skiftede Marotta fra Juve til Inter, og nu udvikler han den i Inter. Og det er mærkeligt, at det er en gentagen succes, ikke? For dengang bragte Sampdoria det til Europa med fremragende resultater. Derefter havde Juve sin guldalder med ni mesterskaber i træk. Og nu Inter, ja, jeg tror nok, at det er det førende hold i Italien i de senere år.

»Mit første år i Juve var det år, hvor jeg var under mest pres«

Du var sammen med Conte i Juve, ud over det italienske landshold: hvordan var det at arbejde med ham?

De første opgaver var ikke på fuld tid, de koncentrerede sig især om forberedelserne til sæsonen, mens jeg senere kom ind med jævne mellemrum. Det gav gode resultater, men det var ikke det samme som at være til stede hver dag for at løse alle de problemer, der opstod.

Så kom jeg til Juventus, hvor jeg mødte Conte. Vi mødtes efter forskellige karriereforløb: Han havde trænet Bari og Atalanta, før han vendte tilbage til Juve i en periode med enormt pres efter to sæsoner i træk på syvendepladsen. Juventus var netop vendt tilbage til Serie A, og jeg husker det første år som den mest stressende periode i min karriere.

Presset for at opnå resultater var enormt, især for Conte, der var Juventus-fan og stod over for sin store chance. Vi måtte håndtere situationen med omhu, men så skete der noget ekstraordinært: Vi sluttede sæsonen ubesejret, hvilket aldrig før var sket i Italien, med 43 kampe uden nederlag og kun et nederlag i Coppa Italia-finalen i Rom mod Napoli. I de øjeblikke forsvandt alle vanskelighederne.

»Jeg har aldrig set en fest som den, da jeg vandt mit første mesterskab i Torino«

Jeg kan forestille mig kontrasten mellem det, der må have været et års pres, og så den endelige fest eller den totale vending.

Jeg har aldrig set en sådan jubel. Det, jeg oplevede i Torino med mit første mesterskab, var noget helt unikt: Jeg var fuldstændig chokeret og overvældet. Folk gik på gaden, fordi der, tror jeg, var gået næsten ti år uden at løfte et pokal, efter at det var blevet frataget dem på grund af Calciopoli. Det var en befrielse, en sand katarsis. Også vi blev naturligvis befriet for et enormt pres, fordi vi blev betragtet som det underlegne hold, det man på engelsk kalder »the underdog«. Men i sidste ende gik alt godt.

Den sejr var vendepunktet for Juventus: det var spidsen af diamanten, der virkelig fornyede holdet. Dengang var der mange verdensmestre, som Luca Toni, Iaquinta og Fabio Grosso, men de indgik ikke i trænerens planer. Så begyndte udskiftningen. I det andet år kom Pogba og Arturo Vidal, der sluttede sig til holdet i slutningen af preseasonen og styrkede truppen betydeligt. Prikken over i’et i de tre år var ankomsten af Tevez, der spillede sammen med Llorente, der havde en fantastisk sæson. Hvis jeg ikke tager fejl, scorede Tevez 20 mål og Llorente 17 eller 18. Den sæson nåede sit højdepunkt med 102 point, et resultat, der sandsynligvis aldrig vil blive nået igen i Serie A.

Og var der ikke det samme pres som før? Altså, kunne du mærke en forandring?

Det var lidt mindre. Jeg mener, med Conte er der altid pres, men i virkeligheden var det posttraumatisk stress i forhold til det første år. Jeg husker den forberedelse til sæsonen i Bardonecchia, det var som om vi var under belejring, fulde af fans, med meget spænding, og man kunne mærke atmosfæren. Det var et rigtigt pres. Og det var der, jeg indså, som jeg altid siger, at efter at have oplevet det, vil alt, hvad der sker for mig, virke let.

Hvordan er det at være i omklædningsrummet med Arturo Vidal, Carlos Tevez og Conte?

De er store personligheder, men det er kun i fodbold, det sker. Når man vinder, falder alt på plads, det bliver som perfekt asfalt, en lak, der sætter alt på plads. Så i alle de tre år, vi vandt, var vi det dominerende hold, ofte med stor afstand til de andre. Men af en eller anden grund lykkedes det os aldrig at nå det niveau, man forventede af os i Europa.

Jeg husker kvartfinalen mod Bayern, et af de mest dominerende hold, jeg nogensinde har set: De fejed alt foran sig og vandt stort set alle turneringer. Vi mødte dem og kunne ikke gøre noget. Men der var en vinderstemning i holdet, som holdt os oppe til det sidste. Som jeg sagde, var det svært, men det var det værd. Vi havde virkelig et fantastisk hold, der var meget svært at slå, og jeg tror, at alle spillerne forstod, at uanset hvor svært det var, var det vigtigste at vinde og fortsætte på den måde.

»Premier League opleves på en anden måde end andre ligaer«

Fra din tid i Chelsea husker jeg, at Victor Moses talte meget godt om dig for den fantastiske sæson, du havde.

Det var en fantastisk oplevelse, fordi Chelsea også er en meget speciel klub, og Premier League opleves lidt anderledes end de andre ligaer, jeg har arbejdet i. For de baner i byens centrum er fyldt med pubber, hvor folk fester, kampene er kl. 15 og 16, jeg siger ikke, at alle er fulde, men alle er glade, og efter kampen kan de feste, det er som en ritual, der involverer dig.

Stemningen på Stamford Bridge var fantastisk, og det hjalp meget. Det var en meget velstruktureret klub med en helt amerikansk model. Faktisk var chefen en advokat fra New York med en forfærdelig erfaring. Han hed Bruce Buck, og det var et selskab, en NBA-franchise snarere end en fodboldklub. Vi var i stand til at gribe ind fra starten med disse spillere, der kom fra en meget speciel situation.

De havde vundet mesterskabet to sæsoner tidligere og havde vundet det stort med Mourinho, og den følgende sæson var de endt på en tiendeplads. De havde fyret Mou, Hiddink var kommet til, og det var en katastrofe. De havde mistet alt, hvad der var vigtigt for en så magtfuld klub, og de var ude af de europæiske turneringer. Så vi kunne koncentrere os om mesterskabet.

Når man træner spillere på det niveau, med en systematisk ledelse og uger uden kampe i midtugen, kan man give dem en eller to fridage, og så bliver alting lettere. Selvfølgelig er fodbold fuld af variabler, og man kan møde bedre modstandere, men det var et fantastisk hold med den bedste Hazard, Diego Costa og endda Cesc Fabregas, der trods en fantastisk sæson og omkring 10 assists blev betragtet som reserve og kun spillede nogle få kampe.

Der var Kanté, Premier Leagues bedste spiller, Matic, David Luiz i forsvaret og Courtois i målet. En formation på allerhøjeste niveau. Vi vandt mesterskabet med en god margin og nåede finalen i pokalturneringen, som vi tabte på et straffespark, som jeg syntes var uretfærdigt. Uden VAR vandt vi ikke the double, men det var et fantastisk år, fordi vi kunne arbejde godt sammen med spillere som Victor Moses, der gav alt, hvad de havde.

Med passende restitutionstider og velfordelte arbejdsbyrder er det normalt at opnå sådanne resultater, når man har denne kvalitet. Med spillere på et lavere niveau ville det have været meget sværere, især i betragtning af at det var Guardiolas første sæson i City og Mourinhos første i United. I bund og grund blev mesterskabet spillet mellem de to, og vi vandt det.

EKSKLUSIVT | JULIO TOUS, ATLETISK TRÆNER I BARçA: »DER ER GOD KEMIS med FLICK, LAMINE ER FANTASTISK«

Ja, ja, man talte igen om duellen mellem Guardiola og Mourinho. Men i England.

Præcis. Ja, det er rigtigt. Det år var fantastisk, og det følgende år var der flere problemer, fordi Diego Costa forlod klubben, Matic forlod klubben, to meget vigtige spillere for førsteholdet. David Luiz havde ikke samme kontinuitet, og det gik ikke godt. Vi vandt FA Cup, hvilket er meget svært, og vi startede den følgende sæson, men vi blev fyret. Vi havde et sabbatår og tog derefter til Milano, til Inter.

Tidligere havde du erfaring fra det italienske landshold, der var i krise efter at have misset kvalifikationen til to verdensmesterskaber. Tror du, det er et spørgsmål om tilpasning til disse ændringer i fodbolden, eller er der et andet fysisk problem?

Som altid er det meget svært at tale om det, fordi man glemmer, at Italien også har været europamester. Det er utroligt, det er endnu en sort svane, som ingen havde forventet. Italien var europamester, og Chiellini og co. bragte æren hjem.

Lad os vende tilbage til kvaliteten af spillertruppen. Det italienske landshold i 2006 var et fantastisk hold, hvis man ser på, hvem der var med. Jeg havde lejlighed til at arbejde med flere af disse verdensmestre, og det var alle mennesker, jeg kendte fra det hold. De var fantastiske mennesker både personligt og som spillere. Jeg taler om Buffon, Del Piero, Pirlo, Barzagli, Grosso, Iaquinta og Luca, ja, Luca Toni. Jeg mener, jeg har haft dem alle på et eller andet tidspunkt, og nu forstår jeg, hvorfor disse fyre blev verdensmestre.

Rossi, som jeg senere havde på landsholdet, og andre, som jeg ikke kan huske nu. Det landshold var utroligt. Jeg husker de følgende år, især det første år i Juve, da Italien tabte finalen i EM mod Spanien 4-0, og de kom tilbage meget rystede, fordi de så, at Spanien allerede var uopnåelig, men at de havde taget et skridt fremad. Men så lykkedes det dem at slå Spanien.

Da vi var til EM i Frankrig, slog vi faktisk Spanien, og det var en bittersød, men enorm følelse for mig: Jeg arbejdede med det hold, og det var spillere, jeg havde haft med mig i fem år, rygraden i landsholdet. Så det faktum, at de ikke havde den kontinuitet, tilskriver jeg ærligt talt mere til cyklusser, som det også skete for det spanske landshold.

»At være en del af Azzurri er en af de bedste oplevelser i mit liv«.

Pludselig holdt det spanske landshold op med at vinde og tabte endda i første runde. Det skete mod Frankrig, som har et utroligt hold. Det sker, fordi det er turneringer med direkte elimination, og ting, der skal ske, ikke sker, at alle spillere ikke har den rigtige tilgang til spillet eller ikke har været i stand til at tilpasse sig for at spille mod de hold. Det samme sker, når man kommer til Coverciano, til caféen, som er fantastisk, den ligner noget fra 1960’erne, og man ser Italiens medaljeoversigt og siger: »Nå, lad os krydse fingre!« for der er medaljer overalt. Anden, tredje, første, anden, anden, tredje, første. Med andre ord, en hel historie med succeser i de sidste 90 år, måske siden 1934, da de vandt for første gang.

Så det er meget specielt at være en del af Azzurri. Jeg tror, det er en af de bedste oplevelser i mit liv, for som jeg sagde den sidste dag: »Hey, I fik mig til at føle mig italiensk«. Jeg ville endda finde det svært at arbejde for det spanske landshold.

Kan du synge Fratelli d’Italia?

Ja, stort set. De spurgte mig faktisk: »Hvordan har du det og så videre?«. Jeg svarede: “Godt. Lad os se, jeg føler mig italiensk lige nu, fordi det er min gruppe. Så det var en integration, der var så stor, at jeg ikke var i tvivl. Jeg mener, det var selvfølgelig underligt at se Spanien, høre den spanske nationalsang og så videre, men det var fantastisk. Sandheden er, at det var en af de bedste oplevelser, jeg nogensinde har haft. Og jeg tror, de kommer tilbage. Italienerne kommer altid tilbage.

»Conte er en af de største vindere, jeg nogensinde har kendt«

Jeg vil også gerne spørge dig omConte, men hvordan er Conte? Hvis du skulle fremhæve noget særligt ved Conte, hvad ville du så sige?

No, má nezkrotnou vášeň, zejména pro fotbal a vítězství. Jinými slovy, je to jeden z největších vítězů, jaké jsem kdy poznal. A samozřejmě s touto nekontrolovanou vášní, bez filtrů, není snadné s ním vycházet. Ale jak to vždy bývá: když vyhráváte, nakonec je všechno v pořádku. V den, kdy prohrajete, je lepší se schovat, ne? Ale myslím, že jeho kariéra mluví sama za sebe a to, čeho dosáhl, zejména v týmech, kterým nikdo nedával ani cent, je podle mě opravdu pozoruhodné. Kdyby mě někdo požádal, abych ho charakterizoval jedním slovem, bylo by to „vítěz“. Vítěz, který je na cestě k zisku titulu (rozhovor byl natočen předtím, než skutečně vyhrál italský mistrovský titul s Neapolí).

„Itálie je země, kde se Španěl cítí nejvíc doma.“

Jak jste se soustředil na sebe a přizpůsobil se tolika změnám?

Itálie pro mě byla velmi snadná, protože si myslím, že nejsme bratři, ale bratranci. Takže je to velmi snadné. Když jsem začínal, menší města jako Janov nebo Turín nebyla tak dobře propojená. Nemohli jste tam ani letět přímým letem. Museli jste letět přes Frankfurt nebo Madrid a tak dále, což bylo trochu nepříjemné. A pokud ne, museli jste si pronajmout auto v Miláně, na letišti Malpensa a tak dále. A to trochu komplikuje fakt, že jsme tak blízko, protože přímým letem je to vlastně jen hodina a něco, takže je to opravdu velmi rychlé. Kulturně jsme si velmi podobní, myslím, že je to země, kde se Španěl, řekl bych dokonce víc než Portugalec, může cítit nejvíc doma.

Protože nás mají velmi rádi, téměř všichni rozumějí španělsky, trávili tu dovolené a pravděpodobně nás znají lépe než my je. Protože není tak běžné, že by Španělé jezdili na dovolenou sem. Samozřejmě jezdí, ale ne tolik jako Italové sem. A italská kolonie ve Španělsku je v současné době obrovská, takže tyto vazby existují. Pro mě to tedy bylo velmi snadné. Nejhorší bylo asi počasí v Turíně: když jsem přijel na letiště, motorové palivo v mém autě zamrzlo při teplotě -18 stupňů, protože jsme v Alpách. A i v Miláně je v zimě chladno. Ale jinak, no, jídlo, k tomu není co říct. Přizpůsobení, lidé jsou většinou milí. Velmi snadné.

A pak Anglie, která je, řekněme, zemí, kde jsem měl velkou výhodu: předuniverzitní studium jsem absolvoval ve Spojených státech. Takže jsem měl velmi dobrou znalost angličtiny a ve skutečnosti jsem byl tím, koho kolegové z Itálie, kteří neuměli překládat, využívali jako tlumočníka. Říkal jsem: „Podívej, vysvětli jim tohle“, co… Myslím, že jsem se díky jazyku integroval mnohem lépe než oni, protože to byl jazyk, který jsem dobře znal. A mohu říci, že jsem mluvil plynuleji anglicky než italsky. Chci říct, italštinu jsem se naučil bez toho, že bych chodil do školy. Naučil jsem se ji, protože je velmi podobná a já rád čtu. A než jsem odjel do Itálie, mnoho let předtím, četl jsem časopis Olympijského výboru, Scuola dello Sport, časopis CONI, a byl jsem s jazykem obeznámen, ale nebyl jsem plynulý a postupně jsem se ho naučil. Ale dělal jsem mnoho chyb. Mluvil jsem italsko-španělsky, všechno jsem si vymýšlel. Oni se smáli, až se za břicho popadali, a na všechno říkali ano.

V angličtině jsem naopak nedělal chyby, možná mám lepší přízvuk, ale naučil jsem se ji dobře a nedělal jsem mnoho gramatických chyb. Takže anglická kultura, jediná věc, kterou mohu ještě zdůraznit, je, že se vždy budou cítit trochu… nevím, jestli mohu použít slovo „nadřazení“. Ale dívají se na nás, kteří přicházíme z jihu… Jako, no, tito lidé z jihu, kteří sem přijíždějí, ale to je to samé, co jsem viděl všude po světě. Když vás poznají a vidí, že jste profesionál, ta domýšlivost, kterou mohou mít, což je normální a děje se to ve všech zemích světa s lidmi z jihu, obvykle zmizí.

Takže si nemůžu stěžovat, protože se mnou zacházeli skvěle a Chelsea je velký klub, velmi dobře organizovaný. A pak samozřejmě život v Londýně byl úžasný, protože pro mě je to jako evropský New York. Teď asi trochu ztratili svou identitu. Vždycky říkám, že ve Španělsku máme minimálně dvě města, Barcelonu a Madrid, která jsou příkladem kvality života a pracovních příležitostí, a v tuto chvíli si myslím, že se nemáme za co stydět před velkými městy jako Londýn, Paříž atd. Protože růst Španělska v posledních letech byl neuvěřitelný a hlavně jsou to naprosto úžasná města pro život.

A na závěr, kdo je Julio Tous? Kdybyste se měl popsat, co byste o sobě řekl?

No, já nevím, stále se snažím sám sebe objevovat. Ale možná bych řekl, že navzdory svému věku a mnoha životním cyklům, zklamáním, špatným zkušenostem a tak dále, jsem vždy chtěl jít dál a nemyslím si, že jsem ztratil nadšení. Takže si myslím, že to je hnací síla v životě každého profesionála nebo člověka, nikdy neztratit nadšení a vždy se dívat dopředu.

Já, který jsem poznal mnoho architektů, jsem jednoho dne pochopil, proč je profese architekta tak dlouhá: je to proto, že obvykle nepřestávají navrhovat až do smrti. A existuje mnoho architektů na nejvyšší úrovni, kteří stále pracují v 95 letech, a to proto, že mají projekt.

Mít projekty a chuť do práce je pro mě kořením života a den, kdy to nemáte, je problém. Považuji se tedy za nadšeného člověka, který se chce neustále zlepšovat a učit se. Jsem velmi zvědavý, mám rád mnoho věcí a jsem vždy hladový po znalostech.

Leave a Reply