Den tidligere Roma-forsvarer fortæller: »Jeg genkender mig selv i Mancini, han er ond og kan sætte spillet op. Er jeg racist? Dem, der kender mig, ved, at det ikke er sandt. Capello var hård, Zeman så længere frem, Lucescu var en livslærer.«
I Rom kaldte de ham Terminator, fordi han ikke var en, der undgik konfrontationer på banen, tværtimod. Men Antonio Carlos Zago var meget mere end en »ond« forsvarsspiller. Han spillede fem sæsoner i hovedstaden og vandt scudettoen i 2001 som en af hovedpersonerne og spillede også 37 kampe for Seleçao. Derefter havde han en karriere rundt om i verden i Tyrkiet, Japan, Spanien og Brasilien, inden han blev træner. I disse dage er Zago vendt tilbage til Rom, inden han vender tilbage til São Paulo. Men med et løfte: »Jeg vender tilbage til Italien, så snart jeg kan, det er mit andet hjem.«
Der er gået 25 år siden det sidste mesterskab. Kan det være den rigtige tid for det fjerde?
»Hvert år håber jeg, at det er nu, det sker, for der er gået for lang tid. Men jeg synes, det er rimeligt at drømme om det i år. Nu skal Gasperini holde sig i toppen indtil december, og med 2-3 forstærkninger er målet inden for rækkevidde, også fordi jeg ikke ser nogen dominerende klub i ligaen. Det hele er meget jævnt«.
Hvornår indså hans Roma, at tiden var inde til at vinde?
“Da Batistuta kom, var det klart, at noget var ved at ændre sig. Måske var Parma-Roma-sejren i første halvdel af sæsonen vendepunktet, men i virkeligheden følte vi allerede før sæsonstart, at vi kunne opnå noget stort. Samuel og Emerson var også kommet til, Totti var i konstant udvikling, og der var stjerner som Aldair, Cafu, Candela og Montella. Og så var der den ubehagelige episode…»
Hvilken?
«Ja, Lazios mesterskab året før. Det havde vi ikke fordøjet, vi ville straks bringe smilet tilbage på vores fans’ læber. Det gav os et ekstra skub.”
Kan du 26 år efter fortælle os, hvad der skete med Simeone i derbyet?
“Han provokerede og gik løs på Marcos Assunçao. Jeg har en naturlig tendens til altid at forsvare mine holdkammerater, så der opstod en konflikt, og jeg gjorde noget, der ikke ligner mig. Jeg ved, at fansene stadig husker det spyt som et godt minde, men for mig er det ikke sådan.»
Fortryder du det?
«Absolut, det var en grim handling. Dengang sagde jeg: Jeg ville gøre det igen, men i dag er det ikke sådan, selvom instinktet nogle gange får dig til at gøre ting, du ikke ønsker. Det er sket for mig andre gange, men dem, der kender mig, ved, hvilken person jeg er.»
Henviser du til anklagen om racisme i Brasilien i 2006?
«I det øjeblik var jeg ude af mig selv, jeg tænkte ikke over, hvad jeg sagde. Jeg har undskyldt flere gange, jeg er da ikke racist. Mine bedste venner er Aldair, Cafu og Cesar Sampaio.”
Du var instinktiv, men havde også en usædvanlig evne til at opbygge spillet for en forsvarsspiller. Ser du det samme hos nogen af nutidens spillere?
“Jeg ser en lignende udvikling hos Mancini. Han har den rette aggressivitet og er også meget dygtig med bolden. Jeg håber, han kan udvikle sig yderligere, for ud over at være en god forsvarsspiller kan han blive en stor anfører for Roma.”
Der var mange stjerner i den Serie A. Hvem var det, der irriterede dig mest?
”Det var mig, der irriterede dem mest. Den sværeste at markere var helt sikkert Ronaldo il Fenomeno. Jeg har stadig mareridt om den 4-5 på Olimpico. Han var umulig at fange. En anden, der gav os mange bekymringer, var Shevchenko. Men vi havde også en lige så stærk spiller. Jeg taler selvfølgelig om Totti”.
Er det rigtigt, at han talte i søvne og ikke lod dig sove?
”Desværre er det rigtigt! Da jeg kom i første år, blev jeg sat på værelse med ham, og det var en ære for mig. Jeg accepterede selvfølgelig med det samme. Men om natten snorkede han og talte højt. En gang råbte han: ›Giv mig bolden, giv mig bolden‹. Jeg gik hen for at berolige ham, og langsomt faldt han i søvn igen. Men jeg sov ikke og ville gerne hvile mig, så jeg bad om at få et andet værelse. Fra det følgende år sov Totti alene.
Fortrydelser?
“Hos Roma, ingen, virkelig. Jeg glædede mig til at være i Trigoria, vi var en fantastisk gruppe. Vi sås også til middag, fødselsdage og på ferie. Med Brasilien er det helt sikkert, at jeg ikke vandt VM. I 1994 skadede jeg mig i ansigtet, fik fire brud på kindbenet og mistede min chance. I 1998 besluttede Zagallo ikke at udtage mig, og i 2002 mistede jeg min far og gennemgik en svær periode”.
Du spillede for Roma i fem år og rejste derefter rundt i verden. Hvorfor blev du aldrig længe på ét sted?
”Jeg ville egentlig gerne have spillet hele livet for Roma, der har aldrig været et sted i verden, hvor jeg har haft det så godt som der. Desværre besluttede de i 2002 ikke at forlænge min kontrakt, jeg har aldrig forstået hvorfor. Så lærte jeg mange kulturer at kende, den japanske er en kilde til læring for den organisation, de har i alt”.
Zeman, Capello og Lucescu. Kan du give os et adjektiv for hver af dem?
“Zeman var en, der kunne se længere end andre. Jeg har aldrig set nogen træne angrebet som han gjorde. Capello var hård, men også en, der vidste, hvordan man håndterede en gruppe med stærke individualiteter. Lucescu er en mester. Jeg arbejdede sammen med ham i to år i Shakhtar. De unge, der især kom fra Brasilien, frygtede ham i begyndelsen, men ud over at undervise i fodbold lærte han dem også at leve. Alle, og jeg mener alle, de spillere, han har trænet, sender ham stadig beskeder og ringer til ham, hvis de har problemer.”
Han har trænet mange hold og også et landshold som Bolivia. Er det nemmere at være spiller eller træner?
»Der er ingen sammenligning, det er bedre at være fodboldspiller. Som træner skal du styre 25 personer, hver med sin egen karakter, sit eget tempo og sin egen måde at være på banen. Hver gang skal du finde den rigtige nøgle, nogle gange lykkes det, andre gange mindre.«
Nu er det Ancelotti, der står i spidsen for Brasilien. Er han den rigtige mand?
»Han er den bedste træner i verden. Jeg er overbevist om, at Brasilien vil vinde VM med ham, jeg ved ikke om det bliver det næste eller det i 2030, men ingen andre end ham kan klare det. Seleçao er i en krise, ligesom Italien, der for enhver pris skal kvalificere sig til VM.«
Har du nogen tvivl efter nederlaget mod Norge?
»Det, der overrasker mig som tidligere forsvarsspiller og fan af Italien, er manglende evne til at beskytte resultatet. Azzurri har været berømte for dette i årtier, jeg forstår ikke, hvad der er ændret. Det handler ikke om manglende talent, men om en ændring i mentalitet«.
