Frankrikes före detta förbundskapten: ”Och att säga att det finns de som kritiserar Les Bleus… Zidanes utvisning i VM-finalen 2006? Eftersom jag kände honom visste jag att det kunde hända.”

Raymond Domenech och Italien är en hel roman. Och det finns alltid mycket ironi i orden från den före detta franske landslagstränaren som förlorade VM 2006 mot Azzurri: ”Men finalen i Berlin”, förklarar 73-åringen för Sports Predictions, “såg jag om tio år senare och bara i fragment. Särskilt Zidanes utvisning, eftersom alla pratade om det hela tiden.”

Är han fortfarande arg på Zidane?

”Jag kände honom och visste att det kunde hända, men ibland undrar jag varför han betedde sig så. Men Vieiras skada var mer påverkande. Det är vatten under broarna nu.”

Är du fortfarande övertygad om att det ena laget vann och det andra inte förlorade?

”Även för Fifa är det oavgjort. Det är som en olympisk silvermedalj och många säger till mig att det var det vackraste VM-mästerskapet. Jag har inga ånger. Vi var favoriter och italienarna spelade bara med stolthet under de tio minuterna efter Zidanes mål, som kom för tidigt.”

Materazzis stolthet.

”Han är finalens huvudperson: han provocerar fram straffen, kvitterar, får Zizou utvisad och gör sitt straffmål. Vem kan begära mer?”.

1994, första matchen mot Italien, semifinal i U21-EM, förlust på straffar.

”Två år senare i finalen mot Spanien i Barcelona begick ni en massa fouls: det var skandalöst vad domaren lät er göra. Ni slutade med nio spelare och var glada över att gå till straffar. Det är en tradition hos er, särskilt mot mig…”.

En annan kontroversiell match med U21: Italien-Frankrike 1999, 2-1 för Azzurri. Och 2007 anklagade du domaren för mutbrott.

“Vi blev lurade, men jag förstod inte varför de italienska medierna gav sig på mig. Jag var arg på den portugisiska domaren som felaktigt utvisade en av våra spelare och ogiltigförklarade ett giltigt mål av Henry. Efter några år uppdagades Calciopoli-skandalen, som ledde till flera fällande domar.”

Du blev avstängd och Gattuso kritiserade dig.

”Jag missade matchen på San Siro, en trist oavgjord match som passade alla. Gattuso var impulsiv.”

Nu är Gattuso förbundskapten för Italien, som är dömt till play-off för att gå till VM.

“Det får mig att le, jag vet vad det betyder. Det är matcher med hög spänning. Jag såg Italien mot Israel: Donnarumma räddade er, ni spelade dåligt. Och att tänka sig att det finns de som kritiserar Frankrike. 2006, Frankrike-Italien 3-1, efter VM-finalen: en revansch? Den viktiga matchen var den i Berlin, men vi visade att även utan Zidane kunde vi slå världsmästarna. Jag borde ha slutat efter den segern. Men jag hoppades på att vinna EM.”

Vid EM 2008 blev han istället utslagen av Italien. Förlust med 2-0 och han friade till sin nuvarande exfru i direktsändning: ett ramaskri.

”Efter en lång utvärdering av turneringen frågade de mig vad jag skulle göra härnäst. Jag svarade att jag skulle passa på att gifta mig under semestern. Jag var spontan, men alla förstår mig inte.”

Låt oss slå hål på en myt: Domenech kallade in spelare efter deras stjärntecken.

”Det är löjligt att ens fråga mig det. Jag har aldrig gjort något sådant i landslaget, precis som jag aldrig har lyssnat på de många journalister som sagt åt mig vilka spelare jag skulle kalla in. När jag tränade Lyon satte jag dock ihop ”skorpionerna” i träningsmatcherna för att undvika problem.”

En annan myt: Domenech är vidskeplig och ser varsel i en italiensk flagga före EM-matchen.

”Det är mer autosuggestion än vidskeplighet. Jag såg flaggan från hotellet, eftersom det fanns fler italienska fans i närheten. Vid VM 2006 gick jag istället ut och sprang före matcherna. Före finalen skadade jag mig i vaden, men jag fortsatte till slutet. På stadion var jag skadad och utmattad: allt var symboliskt.”

En annan originell idé: han tog med spelarna på teater.

“Livet begränsar sig inte till fotboll. Jag har alltid uppskattat rollen som pedagog, därför passade jag bättre som tränare för U21. Innan matcherna lät jag spelarna tala till laget och bestämma uppställningen, som redan var klar efter träningarna. Idag säger jag till mig själv att jag var en föregångare. 1984 hade jag redan en psykolog i staben, i Mulhouse.”

VM 2010 med upproret i omklädningsrummet, strejken, de etniska splittringarna: var det ett sportligt eller socialt misslyckande?

”Det var ett misslyckande när det gällde organisation, makt och ansvar. Vi saknade individuell och kollektiv intelligens. Jag gjorde fel när jag kallade in spelarna. Jag borde ha lämnat Anelka eller Gourcuff hemma. Även om allt till synes gick bra in i det sista.”

Med Italien var det mycket kontroverser, men dina barndomsvänner var ’ritals’, italienska invandrare.

”Det är de fortfarande, Nicola Saccinto och Patrick Baldassara. Familjen Saccinto var från Apulien, och på sommaren korsade vi Italien i en Fiat 850 för att åka till stranden i Bari. I backspegeln hängde Fiorentinas flagga. Min första fru var en D’Orefice. Min nuvarande partner har italienskt påbrå. Jag älskar Italien, ett vackert land med sina motsägelser och sin exuberans, precis som jag. Jag gillar att provocera, men med italienare skämtar man med respekt. Men säg inte att Sinner är italienare: han är österrikare! (skrattar, red. anm.)”.

1972 var han en av ledarna för spelarstrejken i Frankrike. Borde de ta efter er när det gäller spelprogrammen?

“Vi stoppade fotbollen för att protestera mot livstidskontrakten som förslavade oss. Idag behövs mer mod och mindre ord. Problemet är att en minoritet spelar för mycket. Man måste fastställa ett tak för antalet matcher i varje tävling, för att garantera kvaliteten på planen och ge mer utrymme åt ungdomar och de som spelar mindre. Man borde också skapa en fond för äldre spelare i svårigheter. Det är också tack vare dem som fotbollen idag är så rik.”