Tatanka berättar om sitt liv mellan bänkar, barnbarn och nostalgi. Från debuten på San Siro mot Inter till ångern över landslaget: ”Med tanke på vilka som spelar där idag, förtjänade jag åtminstone en vänskapsmatch.”

Dario Hübner behövde bara två ingredienser för att vara lycklig: familjen och en fotboll. ”Ibland borde jag göra som Dario Hübner”, sjunger Calcutta i en låt tillägnad honom, för ’Tatanka’, eller ”Bisonte” som alla kallade honom, sa nej till Premier League och ett miljonkontrakt 2001 för att kunna stanna nära sin fru och sina barn. ”Det skulle ha förändrat mitt liv, men jag trivdes i Romagna och ville inte störa min familj”, berättar han. Så valde han Piacenza, det lag som låg närmast hans hem i Crema. Det var just där som han, vid 35 års ålder, blev skyttekung i Serie A 2001-02 tillsammans med David Trezeguet och satte ett rekord som han än idag delar med Igor Protti: att ha varit bästa målskytt i alla italienska professionella kategorier. Idag lever han som då: med sina barnbarn, i skogen på jakt efter svamp och på bänken med Zeta Milano.

Hur är livet som tränare?

“Jag har roligt. Vi spelar i Seconda Categoria och med de killar jag har är det relativt enkelt. Jag vet inte ens om jag skulle kunna träna på högsta nivå. Jag ser mig mer som en assisterande tränare.”

Vem skulle du vilja vara assisterande tränare för?

”Jag gillar Chivus Inter, men jag tror att det också skulle vara en bra erfarenhet att arbeta med Gasperini eller Allegri, som har sin egen träningsmetod. Det finns duktiga tränare i italiensk fotboll, därför följer jag den mycket. Jag tittar också på Serie B och Serie C… ibland är de mindre tråkiga än Serie A.

I år har man slagit rekordet i minsta antal mål på en matchdag…

“Lagen har insett att poängen räknas redan från början. Förr slutade de första matchdagarna 3-1, 4-2, och de poäng man förlorade i oktober fick man betala för i maj. Nu lägger man mer vikt vid försvaret och de små lagen spelar utan att ta några risker: om man inte vinner, förlorar man åtminstone inte. Problemet har mer att göra med spelet… ibland ser jag för mycket bollpassningar: 15 passningar för att komma över mittlinjen, sedan i de sista tre minuterna, när man ligger under med ett mål, långa passningar som om matchen aldrig skulle ta slut. Det gillar jag inte.

Tror du inte att det saknas anfallare?

“Vi borde återgå till 90-talets nivå: i A fanns det fenomen, men även i B fanns det mycket starka anfallare: Paci i Lucchese, Cobra Tovalieri, Marulla i Cosenza… Var man än gick hittade man en anfallare som kunde spela i Serie A, men där fanns fenomenen, och man hittade ingen plats. Idag håller den rena centerforwarden, den som oavsett vad gör mål, sakta på att försvinna.”

Vi hade en, men han åkte till Arabien.

”Retegui gjorde ett livsval som jag aldrig skulle ha gjort. Bättre med 4 miljoner i tio år i Italien än 20 miljoner i två år i Arabien, särskilt när man är 26 år.”

Modric kom däremot till vår liga när han var 40 år…

“Luka är imponerande. Han visar oss att allt inte alltid behöver handla om fysik och löpning. Han springer inte 100 meter på 10 sekunder, men han tänker 100 gånger bättre än någon annan eftersom han redan vet vad han ska göra när bollen kommer till honom. Jag spelade med Pirlo: han var inte blixtsnabb, men mentalt var han en sekund före de andra.”

Var skulle Dario Hübner spela idag?

”Som sympatisör säger jag Inter, jag skulle ha passat bra där. Vid ett visst skede i min karriär var jag också nära att hamna där: det var sommaren 1995, året då Moratti kom. Jag spelade i Cesena och de ville ha mig som tredje anfallare. Tanken var att Marco Delvecchio skulle gå från Venezia till Cesena, medan jag skulle gå till Milano. Men Roma kom in i förhandlingarna och Delvecchio valde Giallorossi. Så jag stannade i Cesena, han gick till Roma och Inter tog till slut Branca. Idag som då skulle jag ha haft svårt att få speltid: i hierarkin skulle jag ha hamnat bakom Pio Esposito (ler, red.). Det var just mot Inter som han debuterade i Serie A. Natten före matchen (31 augusti 1997) klockan tolv på natten satte jag på tv:n i mitt rum: Lady Diana hade varit med om en olycka. Jag satt klistrad vid tv:n till klockan tre. Nästa dag var jag lugn, jag fattade nästan ingenting: vid 20 års ålder spelade jag i Prima Categoria, vid 35 var jag i Serie A. Jag har jobbat hårt, utan gåvor och utan agenter som hjälpt mig att hoppa över fem kategorier. Jag kom in på San Siro klockan halv två, 85 000 människor, och gjorde 1-0. På planen insåg jag det inte, men efter duschen, innan jag gick på bussen, tände jag en cigarett och sa till mig själv: ”Bravo Dario, efter 15 år har du gjort mål i Serie A”. Det som gjorde min kväll mindre minnesvärd var Recobas två mål. På grund av honom förlorade vi med 2-1. Varje gång jag ser honom säger jag till honom, för att reta honom: ”På tio år i Inter har du spelat tre matcher, varav en mot mig. Kunde du inte ha suttit på bänken?”

Samma match som Ronaldo, Fenomenet, debuterade i…

“Jag har träffat många starka spelare, jag skulle säga de bästa någonsin, men bara ett fenomen: Ronaldo. En enda gång under 90 minuter försökte jag pressa honom: jag såg att han inte hade kontroll över bollen och gick för att ta den ifrån honom. Så fort jag rörde benet var han redan en och en halv meter före. Jag kan inte förklara hur stark han var, men han var också otrolig som människa. Efter matchen gav han mig sin tröja och jag bad om en bild. Förresten… Får jag berätta en anekdot?”

Ronaldo, ett fenomen. En gång försökte jag pressa honom: han hade inte kontrollerat bollen ordentligt, så fort jag rörde benet för att ta den från honom var han redan en och en halv meter före mig.

Dario Hubner

Varsågod.

“Brescia-Milan: Paolo Maldini kommer in i undergången. ’Dario, kan du ge mig din tröja?’. Jag trodde han skämtade. I slutet av första halvleken stod han där och väntade på mig. Kanske gav han den till en vän (skrattar, red.), men om Maldini ber om din tröja är det värt lika mycket som en hattrick i Serie A. Jag måste erkänna att jag har träffat stora män före stora spelare: Ferrara, Montero, Zidane, Maldini, Costacurta, Baggio… ödmjuka, jordnära människor. På den tiden blev den som uppförde sig illa omedelbart tillrättavisad av de stora i omklädningsrummet. Ingen vågade spela viktig.

Har du någonsin tillrättavisat någon?

Ambrosini, när jag spelade i Cesena. Jag ”smiskade” honom alltid. Jag var 25 år, han var 19 och kom med Bolchis A-lag. Fantastisk med huvudet, men när han sparkade… skandalöst (skrattar, red.). I träningsmatchen fick han mig att förlora, så då gav jag honom några ”smällar”.

Vem var det som ”smiskade” dig?

“Jag skulle inte kalla det en tillrättavisning, men taktiskt passade vi inte alls ihop med Baggio. Det var både tur och otur att ha spelat med honom: han ville ha en anfallare som spelade som spets, jag älskade att gå på djupet. Så kom Luca Toni i mitt ställe. Bortsett från det är Roberto dock en underbar, ödmjuk person. Vi var Brescias arbetarklass, och när han kom – en person som man fram till dagen innan bara sett på tv – var det imponerande. Han hade en ovanlig ödmjukhet och smälte in i gruppen som om han varit där i tio år. Att vara nära honom var som att träna bredvid sin idol: han ingav respekt, man var rädd att göra fel, men han lärde ut utan att säga ett ord.

Det Brescia var Carlo Mazzones Brescia…

“Carletto var unik. Han gav dig allt du behövde, men i gengäld krävde han alltid en sak: maximalt på planen. En gång skulle vi åka till Perugia för att spela och klubben ville åka med buss på fredagen, övernatta i Cesena och sedan åka vidare. Jag, Calori, Baggio och Bisoli frågade: ‘ Kan vi inte flyga på lördag morgon?’. Carlo gick till Corioni och föreslog det. Efter träningen kom han in i omklädningsrummet och sa: ‘Grabbar, inget bussresande, på lördag flyger vi. Men kom ihåg: jag ger er den här bonusen, men på söndag vill jag se elva lejon på planen’. Vi spelade 2-2, men turligt nog gjorde jag två mål”.

Är landslaget något du ångrar?

“I början skulle jag ha svarat nej, för framför mig hade jag spelare som Baggio, Inzaghi, Vieri och Totti. Ta Montella som exempel: en spelare som varje år gjorde 15-20 mål i Serie A, men som ändå spelade väldigt lite i landslaget. Idag säger jag dock: de kunde åtminstone ha låtit mig spela en vänskapsmatch… Jag hoppades att Trapattoni skulle ringa mig när Vieri skadade sig, men ingenting hände. Det är synd, för under de senaste tio åren har jag sett spelare med 5-6 landskamper och några som till och med blev uttagna innan de debuterade i Serie A, som Zaniolo. På 90-talet kom man inte ens med i landslaget om man inte hade 200 matcher i Serie A.
Då var problemet att välja mellan att spela Totti eller Del Piero… Idag måste vi naturalisera anfallare eftersom vi inte har några längre.

Ungdomssektionernas ansvar?

Ja. Jag minns Cesena: 25 spelare från Romagna och Marche i truppen. I Brescia fanns det spelare från Brescia, Lombardiet och Milano. Vi hade många starka italienare. Varje år kom 5-6 spelare från Primavere som var redo: målvakter, försvarare, mittfältare, anfallare. Idag finns det för många utlänningar i Primavera-lagen i Serie A. Och sedan undrar vi varför vi inte vinner EM eller VM: det är en motsägelse. Italien håller också på att förlora sina målvakter: vi har Donnarumma, och sedan? En gång i tiden hade vi Peruzzi, Buffon, Toldo… vi hade de bästa i världen.”

Anfallet ger upphov till mycket glädje och hopp för det italienska landslagets framtid.

“Pio Esposito är väldigt stark men ung. En anfallare kan man verkligen bedöma först när han är 25 år. Han måste växa och förbättras under dessa fem år. Jag minns Cutrone mycket väl: i september skulle han bli Italiens centerforward, i januari var det ingen som talade om honom längre. På min tid hade Paolo Maldini, vid 18 års ålder, redan två säsonger som ordinarie spelare och man sa: ’Han är en bra spelare’. Den unge måste spela och göra misstag. Camarda? Jag hoppas att han spelar mycket i Lecce, för annars är det meningslöst. I den åldern måste man skaffa sig erfarenhet. Jag skulle ha gått till Serie B: 38 matcher, mot försvarare som slår dig, du blir stark och gör mål, sedan går du upp. I Serie A bevisar man ingenting med 20 minuter. Han måste titta på Pios väg: först lära sig grunderna, sedan ta språnget.

Det är omöjligt att inte fråga dig om VM…

Jag är optimistisk eftersom Gattuso har den speciella gåvan att få folk att älska tröjan, det som hittills har saknats mest. Under de senaste åren har jag sett för många spelare åka hem på grund av ’småproblem’. Om Trapattoni hade kallat in mig trots att jag var skadad, hade jag spelat ändå och sedan varit borta i en månad. Landslaget är landslaget.”