Tatanka raconte sa vie entre les bancs de touche, ses petits-enfants et la nostalgie. De ses débuts à San Siro contre l’Inter à ses regrets pour l’équipe nationale : « Vu ceux qui y vont aujourd’hui, je méritais au moins un match amical ».

Dario Hübner n’avait besoin que de deux ingrédients pour être heureux : sa famille et un ballon. « Parfois, je devrais faire comme Dario Hübner », chante Calcutta dans une chanson qui lui est dédiée, car « Tatanka », ou « Bisonte » comme tout le monde l’appelait, a refusé en 2001 la Premier League et un contrat mirobolant pour rester près de sa femme et de ses enfants. « Cela aurait changé ma vie, mais je me sentais bien en Romagne et je ne voulais pas bouleverser ma famille », raconte-t-il. Il a donc choisi Piacenza, l’équipe la plus proche de chez lui, à Crema. C’est là qu’à 35 ans, il a été sacré meilleur buteur de la Serie A 2001-02 avec David Trezeguet, établissant un record qu’il partage encore aujourd’hui avec Igor Protti : celui d’avoir été le meilleur buteur dans toutes les catégories professionnelles italiennes. Aujourd’hui, il vit comme à l’époque : avec ses petits-enfants, dans les bois à la recherche de champignons et sur le banc avec la Zeta Milano.

Comment se passe la vie d’entraîneur ?

« Je m’amuse bien. Nous sommes en deuxième division et avec les garçons que j’ai, je m’investis relativement peu. Je ne sais même pas si je serais capable d’entraîner au plus haut niveau. Je me vois plutôt comme un adjoint ».

De qui aimeriez-vous être l’adjoint ?

« J’aime l’Inter de Chivu, mais je pense qu’une expérience avec Gasperini ou Allegri, qui a une façon bien à lui d’entraîner, serait également intéressante. Il y a de bons entraîneurs dans le football italien, c’est pourquoi je le suis de près. Je regarde aussi la Serie B et la Serie C… parfois, elles sont moins ennuyeuses que la Serie A. »

Cette année, le record négatif de buts marqués en une journée a été battu…

« Les équipes ont compris que les points comptent dès le début. Avant, les premières journées se terminaient sur des scores de 3-1, 4-2, puis les points perdus en octobre se payaient en mai. Maintenant, on accorde plus d’importance à la défense et les petites équipes jouent sans prendre de risques : si on ne gagne pas, au moins on ne perd pas. Le problème est plutôt lié au jeu… parfois, je vois trop de passes : 15 passes pour dépasser la moitié du terrain, puis dans les trois dernières minutes, avec un but de retard, des passes longues comme si le match ne finissait jamais. Je n’aime pas ça.

Ne pensez-vous pas qu’il manque justement des buteurs ?

« Nous devrions revenir au niveau des années 90 : en Serie A, il y avait des phénomènes, mais en Serie B aussi, il y avait des attaquants très forts : Paci à Lucchese, Cobra Tovalieri, Marulla à Cosenza… Partout où vous alliez, vous trouviez un attaquant qui pouvait jouer en Serie A, mais là, il y avait des phénomènes, et vous ne trouviez pas de place. Aujourd’hui, le pur avant-centre, celui qui marque quoi qu’il arrive, est en train de disparaître petit à petit. »

Nous en avions un, mais il est parti en Arabie.

« Retegui a fait un choix de vie que je n’aurais jamais fait. Mieux vaut 4 millions pour dix ans en Italie que 20 pour deux en Arabie, surtout à 26 ans. »

Modric, quant à lui, est arrivé dans notre championnat à 40 ans…

« Luka est impressionnant. Il nous montre que tout ne doit pas toujours être lié au physique et à la course. Il ne court pas le 100 mètres en 10 secondes, mais il réfléchit 100 fois mieux que n’importe qui d’autre parce qu’il sait déjà quoi faire quand il reçoit le ballon. J’ai joué avec Pirlo : il n’était pas rapide, mais mentalement, il avait une seconde d’avance sur les autres. »

Où jouerait Dario Hübner aujourd’hui ?

« En tant que sympathisant, je dirais l’Inter, je m’y serais bien vu. À un certain moment de ma carrière, j’ai même failli y aller : c’était l’été 1995, l’année de l’arrivée de Moratti. Je jouais à Cesena et ils me voulaient comme troisième attaquant. L’idée était que Marco Delvecchio passe de Venise à Cesena, tandis que je partirais à Milan. Mais la Roma s’est immiscée dans les négociations et Delvecchio a choisi les Giallorossi. Je suis donc resté à Cesena, il est parti à Rome et l’Inter a finalement pris Branca. Aujourd’hui comme à l’époque, j’aurais eu du mal à trouver ma place : dans la hiérarchie, j’aurais été derrière Pio Esposito (il sourit, ndlr) ».

C’est justement contre l’Inter qu’il a fait ses débuts en Serie A.

« La veille du match (31 août 1997), à minuit, dans ma chambre, j’ai allumé la télévision : l’accident de Lady Diana. Je suis resté scotché à la télévision jusqu’à trois heures du matin. Le lendemain, j’étais calme, je ne réalisais presque rien : à 20 ans, je jouais en Première Catégorie, à 35 ans, j’étais en Serie A. J’ai beaucoup travaillé, sans cadeaux et sans agents pour me faire passer cinq catégories. Je suis entré à San Siro à 13h30, devant 85 000 personnes, et j’ai marqué le 1-0. Sur le terrain, je ne m’en suis pas rendu compte ; après la douche, avant de monter dans le bus, j’ai allumé une cigarette et je me suis dit : « Bravo Dario, après 15 ans, tu as marqué en Serie A ». En réalité, ce qui a rendu ma soirée moins mémorable, c’est le doublé de Recoba. À cause de lui, nous avons perdu 2-1. Chaque fois que je le vois, pour le taquiner, je lui dis : « En dix ans à l’Inter, tu as joué trois matchs, dont un contre moi. Tu ne pouvais pas rester sur le banc ? »

Le même match que celui des débuts de Ronaldo, le Phénomène…

« J’ai connu beaucoup de grands joueurs, je dirais même les meilleurs de tous les temps, mais un seul phénomène : Ronaldo. Une seule fois en 90 minutes, j’ai essayé de le presser : j’ai vu qu’il n’avait pas bien contrôlé le ballon et je suis allé le lui voler. Dès que j’ai bougé la jambe, il avait déjà un mètre et demi d’avance. Je ne peux pas expliquer à quel point il était fort, mais aussi incroyable sur le plan humain. Après le match, il m’a donné son maillot et je lui ai demandé de prendre une photo avec moi. À propos… Je peux raconter une anecdote ? »

Ronaldo, un phénomène. Une fois, j’ai essayé de le presser : il n’avait pas bien contrôlé le ballon, dès que j’ai bougé la jambe pour le lui voler, il était déjà un mètre et demi devant moi.

Dario Hubner

Je vous en prie.

« Brescia-Milan : Paolo Maldini arrive dans le passage souterrain. « Dario, tu peux me donner ton maillot, s’il te plaît ? ». Je pensais qu’il plaisantait. À la fin de la première mi-temps, il m’attendait. Il l’a peut-être offerte à un ami (rires, ndlr), mais quand Maldini vous demande votre maillot, ça vaut un triplé en Serie A. Je dois avouer qu’avant les grands joueurs, j’ai connu de grands hommes : Ferrara, Montero, Zidane, Maldini, Costacurta, Baggio… des gens humbles, « terre à terre ». À l’époque, ceux qui se comportaient mal étaient immédiatement remis à leur place par les grands du vestiaire. Personne n’osait se la péter. Avez-vous déjà remis quelqu’un à sa place ? Ambrosini, à l’époque de Cesena. Je le « réprimandais » tout le temps. J’avais 25 ans, lui 19, il venait de Bolchi avec la première équipe. Il était phénoménal de la tête, mais quand il tirait… c’était scandaleux (rires, ndlr). Il me faisait perdre lors des petits matchs, alors je lui donnais quelques « petites leçons ».

Qui vous a « réprimandé » à votre tour ?

« Je ne dirais pas que c’était une réprimande, mais tactiquement, Baggio et moi ne nous entendions pas du tout. Ce fut à la fois une chance et une malchance d’avoir joué avec lui : il voulait un attaquant qui joue en profondeur, moi j’aimais aller en profondeur. C’est ainsi que Luca Toni m’a remplacé. Mais au-delà de cela, Roberto est une personne exquise, humble. Nous étions le Brescia des ouvriers, et quand il est arrivé – lui que l’on ne voyait qu’à la télévision jusqu’à la veille –, cela a été impressionnant. Il avait une humilité hors du commun et s’est intégré au groupe comme s’il était là depuis dix ans. Être à ses côtés, c’était comme s’entraîner aux côtés de son idole : il vous impressionnait, vous aviez peur de faire une erreur, mais il vous apprenait sans parler.

Ce Brescia était le Brescia de Carlo Mazzone…

« Carletto était unique. Il vous donnait tout ce dont vous aviez besoin, mais en échange, il exigeait toujours une chose : le maximum sur le terrain. Une fois, nous devions aller jouer à Pérouse et le club voulait partir le vendredi en bus, dormir à Cesena, puis repartir. Calori, Baggio, Bisoli et moi avons demandé : « On ne peut pas prendre l’avion samedi matin ? ». Carlo est allé voir Corioni et lui a fait cette proposition. À la fin de l’entraînement, il est entré dans les vestiaires et nous a dit : « Les gars, plus de bus, samedi on prend l’avion. Mais n’oubliez pas : je vous accorde ce bonus, mais dimanche, je veux voir onze lions sur le terrain ». Nous avons fait match nul 2-2, mais heureusement, j’ai marqué deux buts ».

La sélection nationale est-elle un regret ?

« Au début, j’aurais répondu non, car j’avais devant moi des joueurs comme Baggio, Inzaghi, Vieri, Totti. Je prends Montella comme exemple : un joueur qui marquait 15 à 20 buts par an en Serie A, mais qui a très peu joué en sélection nationale. Aujourd’hui, cependant, je me dis : ils auraient au moins pu me faire jouer un match amical… J’espérais que Trapattoni m’appelle quand Vieri s’est blessé, mais rien. Je regrette, car au cours des dix dernières années, j’ai vu des joueurs avec 5 ou 6 sélections, et certains ont même été convoqués avant de faire leurs débuts en Serie A, comme Zaniolo. Dans les années 90, si vous n’aviez pas 200 sélections en Serie A, vous n’étiez même pas convoqué en équipe nationale. À l’époque, le problème était de choisir entre Totti et Del Piero… Aujourd’hui, nous devons naturaliser des attaquants parce que nous n’en avons plus. »

La responsabilité des centres de formation ?

« Oui. Je me souviens de Cesena : 25 joueurs originaires de Romagne et des Marches dans l’effectif. À Brescia, il y avait des joueurs originaires de Brescia, de Lombardie, de Milan. Nous avions beaucoup de bons joueurs italiens. Chaque année, 5 ou 6 jeunes sortaient des centres de formation, prêts à jouer : gardiens, défenseurs, milieux de terrain, attaquants. Aujourd’hui, dans les équipes juniors de Serie A, il y a trop d’étrangers. Et ensuite, on se demande pourquoi on ne gagne pas les Championnats d’Europe ou du monde : c’est un contresens. L’Italie est également en train de perdre ses gardiens de but : nous avons Donnarumma, et puis ? Autrefois, il y avait Peruzzi, Buffon, Toldo… nous avions les meilleurs du monde. »

L’attaque apporte beaucoup de joie et d’espoir pour l’avenir des Azzurri.

« Pio Esposito est très fort, mais il est jeune. On évalue vraiment un attaquant à 25 ans. Il doit grandir, s’améliorer au cours de ces cinq années. Je me souviens parfaitement de Cutrone : en septembre, il devait être l’avant-centre de l’Italie, en janvier, on n’en parlait plus. À mon époque, Paolo Maldini, à 18 ans, avait déjà deux saisons en tant que titulaire et on disait : « C’est un bon joueur ». Le jeune doit jouer et faire des erreurs. Camarda ? J’espère qu’il jouera beaucoup à Lecce, sinon cela ne sert à rien. À cet âge, il faut faire ses armes. Je serais allé en Serie B : 38 matchs, contre des défenseurs qui vous malmènent, vous vous musclez et vous marquez des buts, puis vous montez. En Serie A, avec 20 minutes, on ne prouve rien. Il doit suivre le parcours de Pio : d’abord faire ses preuves, puis sauter le pas. »

Impossible à ce stade de ne pas vous interroger sur la Coupe du monde…

« Je suis optimiste car Gattuso a le don particulier de faire aimer le maillot, l’élément qui a le plus manqué jusqu’à présent. Ces dernières années, j’ai vu trop de joueurs sélectionnés rentrer chez eux pour des « petits problèmes ». Si Trapattoni m’avait appelé alors que j’étais blessé, j’aurais quand même joué et j’aurais ensuite été immobilisé pendant un mois. L’équipe nationale, c’est l’équipe nationale. »