Ο πρώην τερματοφύλακας: «Μια μαχαιριά το να μην πάω στο Euro 2012. Η μεγαλύτερη λύπη μου; Ότι έφυγα από τον σύλλογο της Ίντερ την τελευταία χρονιά του Julio Cesar».
Η κατάσταση του WhatsApp ως κατάσταση της ψυχής. Ο Εμιλιάνο Βιβιάνο κάποτε έγραφε στο πράσινο app «φλεγμονώδης σάπια άσχημη σκύλα», σήμερα βάζει το σύμβολο του άπειρου και ένα ψάρι μπαλόνι: «Φουσκωμένος όπως είμαι, από αγάπη για τη σύντροφό μου».
Τι εξέλιξη είναι αυτή;
«Ως ποδοσφαιριστής, για να κρατήσω ζωντανή τη φλόγα, είχα πάντα μέσα μου αυτό το είδος οργής. Σήμερα είμαι πιο ήρεμος, έμαθα να είμαι έτσι ακόμα και όταν σκέφτομαι εκείνη την πλευρά του χαρακτήρα μου, την έλλειψη διπλωματίας, που ακόμα και αν είχα δίκιο με έφερνε σε λάθος θέση. Και αυτό επηρέασε την καριέρα μου».
Δεν φταίει μόνο αυτό.
«Έχω κάνει πολλά λάθη και μετά τα λέω, αλλά ποτέ δεν θεώρησα λάθος το να λέω αυτό που σκέφτομαι. Υπάρχουν παίκτες που έχουν μείνει εκτός ρόστερ σε έξι διαφορετικές ομάδες και κάθε χρόνο βρίσκουν μια άλλη, αλλά ο Βιβιάνο ήταν πάντα αυτός που τσακωνόταν και μιλούσε πολύ, όχι αυτός που θα έδινε το δεξί του χέρι για έναν συμπαίκτη. Το ιταλικό ποδόσφαιρο είναι σαν μια μεγάλη πολυκατοικία, οι φήμες πολλαπλασιάζονται και σε καταστρέφουν: κοιτάξτε τον Ντε Ζέρμπι».
Τι σχέση έχει ο De Zerbi;
«Στην Ιταλία δεν έχει προπονήσει ακόμα σε υψηλό επίπεδο, επειδή επηρεάζονται από την εικόνα που δίνει ο Roberto για τον εαυτό του. Εξυμνούν τους ψεύτικους ή τους δειλούς, ενώ αυτόν που σου λέει πάντα την αλήθεια, αλλά είναι πάντα σεβαστός, τον αποκαλούν αλαζόνα. Ή δεν τον αναζητούν επειδή φοβούνται ότι δεν θα ξέρουν πώς να τον χειριστούν. Αλλά ο ανθρώπινος παράγοντας, το ποιος είναι πραγματικά, δεν μετράει καθόλου; Μετράει μόνο το πώς διαχειρίζεται την εξωτερική επικοινωνία;».
Με τους διαιτητές; Σε μερικούς τους έκανα και το «supercazzola» του «Amici miei», αφού δεν καταλάβαιναν τίποτα
Δεν το χειριζόσασταν, θα έλεγα.
«Πράγματι, είχα μια υπέροχη σχέση με προπονητές με τους οποίους, χάρη στην ανθρώπινη χημεία, δεν χρειαζόταν καν να τους πω πράγματα: Cosmi, Zenga, Mihajlovic. Εγώ και ο Sinisa δύο ή τρεις φορές είπαμε τα πάντα ο ένας στον άλλο, αλλά διήρκεσε τριάντα δευτερόλεπτα, για αυτόν θα έκανα τα πάντα. Θα σας πω το εξής: ένα πρωί, είχα κοιμηθεί πολύ λίγο, μπήκα στο αποδυτήριο του, ήταν εντελώς γυμνός, και του είπα «Κύριε, άργησα: καλύτερα να μην με προπονήσετε σήμερα». Και αυτός, με τρεις λέξεις: «Πήγαινε σπίτι». Την επόμενη μέρα με πήρε τηλέφωνο: «Ξέρεις ότι αν χθες μου είχες βρει μια δικαιολογία, δεν θα ξανάβλεπες το γήπεδο μέχρι το τέλος του πρωταθλήματος;».
Και με τους διαιτητές πώς τα πήγαινες;
«Με τους πιο σκληρούς, πολύ καλά. Για ένα «Είσαι χάλια» την τελευταία μου χρονιά στη Β’ κατηγορία πήρα απευθείας κόκκινη κάρτα, με τον Pairetto το παράκανα και αυτός έκανε ότι δεν είδε τίποτα. Σε μερικούς τους έλεγα και τις αηδίες του «Amici miei», αφού δεν καταλάβαιναν…».
Πριν γίνει τερματοφύλακας, ήταν επιθετικός.
«Και ταυτόχρονα ποδηλάτης, μέχρι τα 12 μου χρόνια: είχα μέλλον, αλλά ήταν πολύ κουραστικό. Ποτέ δεν άντεχα την καρδιο: προτιμούσα 1500 βουτιές και τέσσερις ώρες γυμναστήριο από την καρδιο. Πάντα προπονούμουν στο 20%, ίσως και λιγότερο: είχα τόσο μεγάλη φυσική δύναμη που μπορούσα να το αντέξω, όλα μου έρχονταν εύκολα, αλλά μετά μακροπρόθεσμα πληρώνεις το τίμημα».
Και με τον Zeman πώς τα πήγαινε;
«Μια μέρα με κοίταξε περίεργα: «Γιατί δεν τρέχεις;». «Κύριε, έγινα τερματοφύλακας για να μην τρέχω». «Τότε μην τρέχεις». Άλλη κατηγορία: μια μέρα με είδε να καπνίζω κρυμμένος πίσω από το λεωφορείο: «Τι κάνεις, κρύβεσαι;». «Όχι, προπονητή, αλλά δεν είναι ωραίο να βλέπουν ότι ένας ποδοσφαιριστής καπνίζει». «Κοίτα, μόνο αυτοί που κλέβουν κρύβονται».
Στη Μπρέσια προπονήθηκε με τον Μπάτζιο.
«Είμαι Φλωρεντινός, γεννήθηκα στα μέσα της δεκαετίας του ’80, για εμάς ήταν θρησκεία».
Και για εσάς το να παίζετε στη Φιορεντίνα μόνο για μια σεζόν, τι ήταν, ένα μισό όνειρο;
«Όχι, κοιτάξτε: αν είσαι φανατικός οπαδός μιας ομάδας, αν υπάρχει αγάπη χωρίς όρους, δεν υπάρχουν αν και αλλά, η χρονική διάσταση δεν έχει σημασία. Όταν με προσέγγισε η Φιορεντίνα, ακόμα και αν με καλούσαν ταυτόχρονα η Ρεάλ Μαδρίτης και η Μάντσεστερ Γιουνάιτεντ, θα πήγαινα στη Φιορεντίνα. Ήταν το όνειρο της ζωής μου, και για ένα όνειρο δεν υπάρχει λίγο ή πολύ. Υπάρχει το όνειρο, και αυτό είναι όλο».
Μιλούσε για τον Μπάτζιο…
«Φανταστείτε όταν, στην πρώτη προπόνηση ως μέλος της Primavera, τον είδα να μπαίνει στο αποδυτήριο μας για να συστηθεί. Κάθισε μαζί μας, μας ρώτησε πώς πάμε και όταν άκουσε την προφορά μου, με ρώτησε: «Είσαι από τη Φλωρεντία;». Τα μάτια του λάμψαν. Διάφοροι άνθρωποι από τη γειτονιά μου μου έλεγαν: «Αν τον δεις, χαιρέτησε τον Μπάτζιο». Νόμιζα ότι ήταν η συνηθισμένη φράση, αλλά στην πραγματικότητα ήταν όλοι άνθρωποι με τους οποίους ο Ρόμπι είχε πάει για κυνήγι».
Η Ίντερ είναι το μόνο πραγματικό παράπονό μου. Δεν έπαιξα ποτέ επειδή έκανα τα πάντα για να φύγω, ενάντια στη βούληση της εταιρείας».
Ήταν εκεί και ο Γκουαρδιόλα.
«Ήμουν 17 ετών και στο τέλος της προπόνησης με ρώτησε: «Θέλεις να σου κάνω μερικές βολές στο τέρμα;». Άνθρωπος με άπειρη νοημοσύνη και ευαισθησία: αν του πεις σήμερα, για παράδειγμα, ότι η κόρη σου έσπασε τον αστράγαλο, σε δύο χρόνια, όταν θα σε συναντήσει, θα σε ρωτήσει πώς είναι η κόρη σου».
Φορέσατε τη φανέλα της Άρσεναλ, της Σπόρτινγκ και της Ίντερ χωρίς να παίξετε ούτε ένα λεπτό: σας έκλεψε κάτι το πεπρωμένο;
«Στην Άρσεναλ ήταν ο Βενγκέρ: περίμενα έναν επαναστάτη, αλλά ως προπονητής ήταν ένας κανονικός τεχνικός. Δεν έπαιξα όμως επειδή ο Στσέσνι είχε μια τρελή σεζόν και υπήρχε και ο Φαμπιάνσκι. Στη Σπόρτινγκ ήταν θέμα πολιτικής: με ήθελε ο πρόεδρος Bruno de Carvalho, αλλά αυτοί που ήρθαν στη θέση του μου έκαναν πόλεμο. Τρία εκατομμύρια για το μεταγραφικό μου και ούτε ένα φιλικό, μόνο πάγκος. Ο Mihajlovic δεν ξεκίνησε καν, οι άλλοι προπονητές έρχονταν και με ρωτούσαν: «Γιατί δεν παίζεις;». «Πού να ξέρω;». Μου το εξήγησε ο τέταρτος, ο Marcel Keizer: «Υπάρχει εντολή να μην σε καλέσουν».
Και η Ίντερ;
«Στην καριέρα μου πήρα πολλές αποφάσεις με το ένστικτο, και αυτό είναι το μόνο πράγμα που πραγματικά μετανιώνω. Δεν έπαιξα ποτέ επειδή έκανα τα πάντα για να φύγω, ενάντια στη βούληση της εταιρείας: ο Julio Cesar ήταν στο τελευταίο του έτος, έψαχναν για κάτι καινούργιο και μου το έλεγαν, αλλά εγώ δεν τους πίστευα. Μια από τις βλακείες που ανέφερα παραπάνω».
Πρώτα, όταν ήταν συνιδιοκτήτης με τη Μπολόνια, ο Μουρίνιο τον παρακολουθούσε.
«Σίγουρα το έκανε όταν παίχτηκε ένα αρκετά ευαίσθητο Μπολόνια-Ίντερ, και το έκανε με τον δικό του τρόπο: στάθηκε πίσω από το τέρμα μου για όλη τη διάρκεια της προθέρμανσης. Ήταν ο τρόπος του να μου πει «Σε παρακολουθώ», για να δει πώς αντιδρούσα υπό πίεση. Αλλά και ένας έξυπνος τρόπος για να μου ασκήσει πίεση σε εκείνο το ματς».
Η Ίντερ επανήλθε στη ζωή του επτά χρόνια μετά τον χωρισμό τους, μετά την εμπειρία του στη Σπόρτινγκ.
«Ο Χαντάνοβιτς είχε τραυματιστεί, είχα κάνει τις ιατρικές εξετάσεις και μια προπόνηση, και μετά με κλείδωσαν σε ένα ξενοδοχείο να περιμένω μάταια. Ποτέ δεν μου εξήγησαν τι είχε συμβεί πραγματικά: κάποιοι είπαν ότι ήταν απόφαση του Χαντάνοβιτς, άλλοι του Κόντε, το γεγονός είναι ότι με πήρε τηλέφωνο ο Πιέρο Αουζίλιο και μου είπε: «Βίβιο, δεν γίνεται». Και αυτό ήταν».
Αμήν και για το ότι έπαιξες μόνο έξι παιχνίδια με την Εθνική;
Υπήρχε ο Buffon, ένας παίκτης που, παρεμπιπτόντως, θα έπρεπε να χειροκροτείται σε όλα τα ιταλικά γήπεδα, αλλά αντίθετα δεν είχε παντού τον σεβασμό που του άξιζε. Ως δεύτερος του, ήταν αδύνατο να παίξω περισσότερο, αλλά μετά από εκείνα τα δύο χρόνια θα έπρεπε να είχα μεγαλύτερη παρουσία: αυτό δεν συνέβη εξαιτίας δικών μου λαθών».
Όσον αφορά τα λάθη, θα μπορούσε να πει τα ίδια πράγματα κάποιος που έχει παίξει στην Εθνική μαζί σας…
«Κοιτάξτε, ο Μάριο Μπαλοτέλι είναι ένας νεαρός με μεγάλες αξίες, που στα αποδυτήρια που έχει συχνά δεν έχει δημιουργήσει ποτέ κανένα πρόβλημα, εκτός από τον εαυτό του. Είμαστε φίλοι γιατί με εμπιστεύεται, αν του πω κάτι, 99 φορές στις 100 με ακούει. Όπως εκείνη τη φορά που έπρεπε να πάει σε συνέντευξη Τύπου με την Εθνική και δεν υπήρχε τρόπος να τον πείσουμε, προσπάθησαν ο Gigi Riva, ο Mauro Vladovich, ο Buffon, ο Cassano, ο Prandelli… Τίποτα. Του λέω: «Μάριο, πάμε να καπνίσουμε ένα τσιγάρο, έλα. Κοίτα, πρέπει να μιλήσεις». «Όχι, Βίβιο: με βάζουν στη μέση με την προσωπική μου ζωή». «Και ξέρεις πώς να απαντήσεις». Ο Μάριο με έβλεπε πάντα σαν τρελό, αλλά με την καλή έννοια. Και είπε: «Αν αυτός που είναι τρελός μου λέει να το κάνω, ίσως πρέπει να το κάνω πραγματικά». Και πήγε να μιλήσει».
Το να μην πάει στο Ευρωπαϊκό Πρωτάθλημα 2012 ήταν ένα μεγάλο πλήγμα για εκείνον, ε;
«Μια μαχαιριά από τον Prandelli: εκείνα τα έξι παιχνίδια ήταν όλα από τα δύο προηγούμενα χρόνια, οπότε έπαιξε ο Buffon, εγώ, και κανένας από τους άλλους που πήγαν στο Ευρωπαϊκό Πρωτάθλημα. Εγώ έπαιζα στην Παλέρμο, ο Sirigu στην PSG, ο De Sanctis στη Νάπολη: ήταν πιο εύκολο να με αφήσουν σπίτι. Πολιτική απόφαση, και φυσικά το είπα στον Prandelli».
Ήταν στο τέρμα τη νύχτα του αγώνα Ιταλία-Σερβία και της Τζένοβα, της τρέλας του Ivan il terribile.
«Μου έπεσε μια καπνογόνα στο γάμπα, αλλά σχεδόν δεν το κατάλαβα. Πήγα στον διαιτητή όχι επειδή φοβόμουν, μεγάλωσα στις κερκίδες, αλλά επειδή φοβόμουν να αποσπαστώ από κάτι που συνέβαινε έξω. Του είπα: «Στείλτε τους από αυτή την πλευρά».
Εκείνη την ημέρα στο γήπεδο ήταν και ο Πίρλο, ο οποίος αργότερα έγινε προπονητής του στην Τουρκία, στη Fatih Karagümrük.
«Τεχνικός με απίστευτες ιδέες, ίσως υπερβολικές για τις καταστάσεις που αντιμετώπισε μετά τη Γιουβέντους: οι απαιτήσεις του είναι υψηλές, για ποδοσφαιριστές με συγκεκριμένη ποιότητα. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι μπορεί να έχει μια ωραία καριέρα στον πάγκο, αλλά εξαρτάται και από την όρεξή του: αυτή τη στιγμή έχει περάσει από πολύ δύσκολες επιλογές – την Τουρκία, δηλαδή – σε άλλες λίγο πιο άνετες».
Το πιο τρελό πράγμα που έχετε κάνει ως ποδοσφαιριστής;
«Εγώ, ο Di Vaio και ο Portanova στον όγδοο όροφο της έδρας της Unipol, για να καταλάβουμε πώς να ισοσκελίσουμε τον προϋπολογισμό και να σώσουμε τη Μπολόνια. Μετά πρέπει να πάμε στην Πάρμα – φεύγουμε την ίδια μέρα γιατί δεν υπάρχουν χρήματα για το ταξίδι – και πριν τον αγώνα ο Malesani μας λέει: «Παιδιά, παίζουμε αυτό το παιχνίδι και μετά αποχαιρετούμε: χρεοκοπήσαμε». Αντ’ αυτού, μπαίνω για προθέρμανση και βλέπω τους οπαδούς μας να φωνάζουν: «Σωθήκαμε, σωθήκαμε». Βρέθηκαν τα χρήματα. Παρεμπιπτόντως: ο ποδόσφαιρος χρωστάει κάτι στον Malesani. Σε αυτό το περιβάλλον, αν δεν κάνεις συμβιβασμούς, μπορεί να έχεις προβλήματα και σε αυτό μου μοιάζει: δεν υπάρχουν συντομεύσεις, δεν υπάρχουν συμβιβασμοί».
Εννοούσαμε ένα άλλο είδος τρέλας…
«Εντάξει. Δεν έχω κληθεί για το Everton-Arsenal και βγαίνω το βράδυ. Γύρω στις δύο, βγαίνω έξω για να καπνίσω ένα τσιγάρο και διαβάζω ένα sms: «Ο Φαμπιάνσκι ήταν άρρωστος: στις έξι και μισή θα έρθει ένα αυτοκίνητο να σε πάρει». Είχα πιει μισή φιάλη βότκα, πηγαίνω στον φίλο μου, τον ιδιοκτήτη της ντισκοτέκ, και του δείχνω το μήνυμα. Με κοιτάζει: «Και τώρα;». «Τώρα φέρε μου κι άλλη βότκα». Γυρίζω σπίτι την αυγή, κάνω ντους και όταν φτάνω στο Λίβερπουλ, στο αποδυτήριο ο μεγάλος Σάντι Καθόρλα μου λέει: «Βρωμάς αλκοόλ, είσαι αηδιαστικός». Η μόνη φορά στη ζωή μου που είχα σχεδόν κρίση πανικού, δεν έβλεπα τίποτα και επαναλάμβανα: «Αν πρέπει να μπω, τελείωσε η καριέρα μου».
Και μια τύψη;
«Η αποβολή στο Πεκίνο, Ολυμπιακοί Αγώνες 2008, Ιταλία-Βέλγιο στους προημιτελικούς. Ο Mirallas χωρίς να το θέλει μου έριξε μια μπάλα, αλλά με χτύπησε στο μάτι και τρελάθηκα, επίσης επειδή μερικοί από τους συμπαίκτες του μας είχαν προσβάλει. Παρά το ολυμπιακό πνεύμα, δεν έκανα καλή εντύπωση».
Έχετε σκεφτεί ποτέ να γίνετε προπονητής;
«Ναι: με συναρπάζει η ιδέα, με γοητεύει η επικοινωνία των προπονητών και το γεγονός ότι έχω παίξει σε τέσσερις διαφορετικές χώρες σου δίνει μια τεράστια ανοιχτότητα. Αλλά μετά βλέπω τον Chivu που σε έξι μήνες γέρασε είκοσι χρόνια, τον αδερφό μου De Zerbi που περνάει 15 ώρες την ημέρα, ίσως και περισσότερες, με το μυαλό του εκεί: αυτή η δουλειά δεν μπορεί να γίνει μισή και σκέφτομαι το γεγονός ότι στο τέλος της καριέρας μου δεν άντεχα πια ορισμένα πράγματα. Αλλά σκέφτομαι επίσης ότι είμαι 40 ετών και οπότε ποιος ξέρει: στο μέλλον όλα είναι πιθανά…».