Ο πρώην αμυντικός της Ρόμα μιλάει για τον εαυτό του: «Βλέπω τον εαυτό μου στον Μαντσίνι, είναι κακός και ξέρει να οργανώνει το παιχνίδι. Εγώ ρατσιστής; Όσοι με γνωρίζουν ξέρουν ότι αυτό δεν είναι αλήθεια. Ο Καπέλο ήταν σκληρός, ο Ζέμαν έβλεπε πέρα από τα φαινόμενα, ο Λουτσέσκου ήταν δάσκαλος ζωής».

Στη Ρώμη τον αποκαλούσαν Terminator επειδή στο γήπεδο δεν ήταν από αυτούς που αποφεύγουν τη σύγκρουση, αντίθετα. Αλλά ο Αντόνιο Κάρλος Ζάγκο ήταν πολύ περισσότερο από ένας «κακός» αμυντικός. Στην πρωτεύουσα έπαιξε πέντε σεζόν και κέρδισε ως πρωταγωνιστής το πρωτάθλημα του 2001, συλλέγοντας επίσης 37 συμμετοχές με τη Seleçao. Στη συνέχεια, έκανε καριέρα σε όλο τον κόσμο, μεταξύ Τουρκίας, Ιαπωνίας, Ισπανίας και Βραζιλίας, πριν γίνει προπονητής. Αυτές τις μέρες, ο Ζάγκο επέστρεψε στη Ρώμη πριν γυρίσει στο Σάο Πάολο. Αλλά με μια υπόσχεση: «Θα επιστρέψω στην Ιταλία μόλις μπορέσω, είναι το δεύτερο σπίτι μου».

Έχουν περάσει 25 χρόνια από το τελευταίο πρωτάθλημα. Μήπως είναι η κατάλληλη στιγμή για το τέταρτο;

«Κάθε χρόνο ελπίζω ότι θα είναι η κατάλληλη στιγμή, έχει περάσει πολύς καιρός. Αλλά νομίζω ότι είναι σωστό να ονειρευόμαστε φέτος. Τώρα ο Gasperini πρέπει να παραμείνει στην κορυφή μέχρι τον Δεκέμβριο και μετά, με 2-3 ενισχύσεις, ο στόχος είναι εφικτός, γιατί δεν βλέπω καμία ομάδα να κυριαρχεί στο πρωτάθλημα. Όλα είναι πολύ ισορροπημένα».

Πότε κατάλαβε η Ρόμα ότι είχε έρθει η κατάλληλη στιγμή για να κερδίσει;

«Όταν ήρθε ο Μπατιστούτα, καταλάβαμε ότι κάτι άλλαζε. Ίσως η ανατροπή και η νίκη επί της Πάρμα στην πρώτη φάση του πρωταθλήματος ήταν η καμπή, αλλά στην πραγματικότητα, ήδη πριν από την έναρξη του πρωταθλήματος, αισθανόμασταν ότι μπορούσαμε να κάνουμε κάτι μεγάλο. Είχαν έρθει και ο Samuel και ο Emerson, ο Totti βελτιωνόταν συνεχώς, υπήρχαν πρωταθλητές όπως ο Aldair, ο Cafu, ο Candela ή ο Montella. Και μετά υπήρξε εκείνο το άσχημο επεισόδιο…»

Ποιο;

«Το πρωτάθλημα της Λάτσιο την προηγούμενη χρονιά. Δεν το είχαμε χωνέψει, θέλαμε να ξαναφέρουμε το χαμόγελο στους οπαδούς μας. Αυτό μας έδωσε μια επιπλέον ώθηση».

26 χρόνια μετά, μπορείτε να μας πείτε τι συνέβη με τον Σιμεόνε στο ντέρμπι;

«Προκαλούσε και τα είχε βάλει με τον Μάρκος Ασούνσαο. Από τη φύση μου, πάντα έτρεχα να υπερασπιστώ τους συμπαίκτες μου, ξέσπασε καβγάς και έκανα κάτι που δεν μου ταιριάζει. Ξέρω ότι οι οπαδοί ακόμα θυμούνται εκείνο το φτύσιμο ως μια ωραία ανάμνηση, αλλά για μένα δεν είναι έτσι».

Το μετάνιωσες;

«Απολύτως ναι, ήταν μια άσχημη κίνηση. Τότε είπα: θα το ξαναέκανα, αλλά σήμερα δεν είναι έτσι, αν και ο ενστικτώδης τρόπος μερικές φορές σε οδηγεί να κάνεις πράγματα που δεν θα ήθελες. Μου έχει συμβεί και άλλες φορές, αλλά όσοι με γνωρίζουν ξέρουν τι είδους άνθρωπος είμαι».

Αναφέρεστε στην κατηγορία για ρατσισμό στη Βραζιλία το 2006;

«Εκείνη τη στιγμή ήμουν εκτός εαυτού, δεν σκεφτόμουν τι έλεγα. Ζήτησα συγγνώμη πολλές φορές, φανταστείτε αν είμαι ρατσιστής. Οι καλύτεροι φίλοι μου είναι ο Aldair, ο Cafu και ο Cesar Sampaio».

Ήσασταν ενστικτώδης, αλλά είχατε και μια ικανότητα οργάνωσης ασυνήθιστη για έναν αμυντικό. Βλέπετε κάτι παρόμοιο σε κάποιον από τους σημερινούς ποδοσφαιριστές;

«Βλέπω μια τέτοια εξέλιξη στον Mancini. Έχει τη σωστή επιθετικότητα και ξέρει επίσης να παίζει πολύ καλά μπάλα. Ελπίζω να εξελιχθεί ακόμα περισσότερο, γιατί εκτός από καλός αμυντικός μπορεί να γίνει και σπουδαίος αρχηγός για τη Ρόμα».

Σε εκείνη τη Σέριε Α υπήρχαν πολλοί πρωταθλητές. Ποιος ήταν αυτός που σας εκνεύρισε περισσότερο;

«Εγώ τους εκνεύριζα περισσότερο. Ο πιο δύσκολος να μαρκάρω ήταν σίγουρα ο Ρονάλντο, ο Φαινόμενο. Ακόμα έχω εφιάλτες από εκείνο το 4-5 στο Ολιμπίκο. Ήταν ασταμάτητος. Ένας άλλος που μας δημιουργούσε πολλά προβλήματα ήταν ο Σεβτσένκο. Αλλά και εμείς είχαμε έναν εξίσου δυνατό παίκτη. Φυσικά μιλάω για τον Τότι».

Παρεμπιπτόντως, είναι αλήθεια ότι μιλούσε στον ύπνο του και δεν σας άφηνε να κοιμηθείτε;

«Δυστυχώς είναι αλήθεια! Όταν έφτασα το πρώτο έτος, με έβαλαν στο δωμάτιο μαζί του και για μένα ήταν τιμή. Φυσικά δέχτηκα αμέσως. Αλλά τη νύχτα ροχάλιζε και μιλούσε δυνατά. Μια φορά φώναξε: «Πέρασέ μου την μπάλα, πέρασέ μου την μπάλα». Πήγα εκεί για να τον ηρεμήσω και σιγά-σιγά ξανακοιμήθηκε κανονικά. Αλλά εγώ δεν κοιμόμουν και ήθελα να ξεκουραστώ, οπότε ζήτησα να αλλάξω δωμάτιο. Από την επόμενη χρονιά ο Τότι κοιμόταν μόνος του».

Μεταμέλειες;

«Στη Ρόμα, καμία, πραγματικά. Ανυπομονούσα να μείνω στην Τριγκόρια, ήμασταν μια υπέροχη ομάδα. Βλεπόμασταν και για δείπνο, σε γενέθλια, στις διακοπές. Με τη Βραζιλία σίγουρα το ότι δεν κέρδισα το Παγκόσμιο Κύπελλο. Το 1994 τραυματίστηκα στο πρόσωπο, 4 κατάγματα στο ζυγωματικό και έχασα την ευκαιρία. Το 1998 ο Ζαγκάλο αποφάσισε να μην με καλέσει, ενώ το 2002 έχασα τον πατέρα μου και πέρασα μια δύσκολη περίοδο».

Στη Ρόμα για 5 χρόνια, μετά ταξίδεψε σε όλο τον κόσμο. Γιατί δεν έμεινε ποτέ για πολύ καιρό σε ένα μέρος;

«Στην πραγματικότητα ήθελα να παίζω για πάντα στη Ρόμα, δεν υπήρχε κανένα μέρος στον κόσμο όπου ένιωθα τόσο καλά όσο εκεί. Δυστυχώς, το 2002 αποφάσισαν να μην ανανεώσουν το συμβόλαιό μου, δεν κατάλαβα ποτέ το λόγο. Μετά έμαθα πολλές κουλτούρες, η ιαπωνική είναι πηγή διδασκαλίας για την οργάνωση που έχουν σε όλα».

Ζέμαν, Καπέλο και Λουτσέσκου. Μπορείτε να μας δώσετε ένα επίθετο για τους τρεις;

«Ο Ζέμαν ήταν κάποιος που ήξερε να βλέπει πέρα από τα φαινόμενα. Δεν έχω δει κανέναν να προπονεί την επίθεση όπως αυτός. Ο Καπέλο ήταν σκληρός, αλλά ήξερε να διαχειρίζεται μια ομάδα με ισχυρές προσωπικότητες. Ο Λουτσέσκου είναι δάσκαλος. Δούλεψα μαζί του για δύο χρόνια στη Σαχτάρ. Οι νέοι που έρχονταν κυρίως από τη Βραζιλία τον φοβόντουσαν στην αρχή, αλλά εκτός από το να τους διδάσκει ποδόσφαιρο, τους μάθαινε και να ζουν. Όλοι, και εννοώ όλοι, οι παίκτες που προπόνησε ακόμα και σήμερα του στέλνουν πάντα μηνύματα, τον καλούν αν έχουν προβλήματα».

Έχει προπονήσει πολλές ομάδες και ακόμη και μια εθνική ομάδα όπως η Βολιβία. Ποιο είναι πιο εύκολο, να είσαι παίκτης ή προπονητής;

«Δεν υπάρχει σύγκριση, καλύτερα να είσαι ποδοσφαιριστής. Ως προπονητής πρέπει να διαχειρίζεσαι 25 άτομα, το καθένα με το δικό του χαρακτήρα, το δικό του ρυθμό, τον δικό του τρόπο να παίζει στο γήπεδο. Κάθε φορά πρέπει να βρεις το σωστό κλειδί, μερικές φορές το καταφέρνεις, άλλες φορές όχι».

Τώρα στην ηγεσία της Βραζιλίας βρίσκεται ο Αντσελότι, είναι ο κατάλληλος άνθρωπος;

«Είναι ο καλύτερος προπονητής στον κόσμο. Είμαι πεπεισμένος ότι με αυτόν η Βραζιλία θα κερδίσει το Παγκόσμιο Κύπελλο, δεν ξέρω αν το επόμενο ή αυτό του 2030, αλλά κανείς άλλος εκτός από αυτόν δεν μπορεί να το καταφέρει. Η Seleçao βιώνει μια κρίση, όπως και η Ιταλία, που πρέπει με κάθε κόστος να προκριθεί στο Παγκόσμιο Κύπελλο».

Έχετε κάποιες αμφιβολίες μετά την ήττα από τη Νορβηγία;

«Αυτό που με εκπλήσσει, ως πρώην αμυντικός και οπαδός της Ιταλίας, είναι η αδυναμία να προστατεύσουν το αποτέλεσμα. Οι Azzurri είναι διάσημοι εδώ και δεκαετίες για αυτό, δεν καταλαβαίνω τι έχει αλλάξει. Δεν είναι θέμα έλλειψης ταλέντου, αλλά αλλαγής νοοτροπίας».